"विकिपीडिया:चौपाल": अवतरणों में अंतर

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ak:Wikipedia:Community Portal

डॉक्टर जगदीश व्योम एवं सम्बंधित सदस्य खाते

नमस्कार।

मैं सभी सदस्यों को इस बात से अवगत कराना चाहूँगा कि हाल में की गई चेक्यूज़र जाँच (स्थायी कड़ी) के अनुसार निम्न खाते आई.पी पता एवं कुछ तकनीकी बातों में समान पाए गए हैं। यह संभव है कि ये एक ही कंप्यूटर से संपादन करते हुए अलग-अलग व्यक्ति हों, परंतु यह भी हो सकता है कि ये एक ही व्यक्ति द्वारा चलाए जा रहे खाते हों:

Dr.jagdish (talk · contribs · deleted contribs · logs · edit filter log · block user · block log)
आलोचक (talk · contribs · deleted contribs · logs · edit filter log · block user · block log)
Froklin (talk · contribs · deleted contribs · logs · edit filter log · block user · block log)
Sugandha (talk · contribs · deleted contribs · logs · edit filter log · block user · block log)
William bal klinton (talk · contribs · deleted contribs · logs · edit filter log · block user · block log)

चूँकि इस बात से एक पूर्व-प्रबंधक के छद्म खातों का निर्माण करने का प्रश्न उठता है, अतः मैं सभी प्रबंधकों से अनुरोध करूँगा कि वे इस बात की जाँच करें। साथ ही, इन सभी सदस्यों से भी अनुरोध है कि वे कृपया इस जाँच के नतीजे को स्पष्ट करें। धन्यवाद --सिद्धार्थ घई (वार्ता) 10:00, 12 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

विकिपीडिया पर मेरा अपना स्वतंत्र एकाउंट है जिसके माध्यम से मैं लेख बनाने और वर्तनी में सुधार का कार्य जब भी समय मिलता है तब करता रहता हूँ, जिस कम्प्यूटर का प्रयोग करता हूँ उसे अन्य जन भी प्रयोग में लाते हैं। चौपाल पर विकि की नीति का पालन करते हुए ही प्रश्न पूछे गये या तर्क किया गया है, पर लगता है कि यह कुछ लोगों ने अपनी प्रतिष्ठा का ही प्रश्न बना लिया, मेरा आशय और उद्देश्य विकि पर कुछ कार्य करने का है कोई पुरस्कार या सम्मान पाने का नहीं। अब से मैं चौपाल पर कुछ भी न लिखने का निर्णय लेता हूँ, क्योंकि इस तरह की बातों और तर्क कुतर्क तथा एक दूसरे पर व्यक्तिगत हमला समय बर्बाद करने के अतिरिक्त और कुछ भी नहीं है। आप लोग यदि चाहें तो मैं यहाँ काम करता रहूँ और न चाहे तो मैं यहाँ कार्य नहीं करूँगा, आप लोग तकनीकी में विशेषज्ञ हैं इसलिये इस क्षेत्र में मैं मुकाबला नहीं कर सकता।--आलोचक (वार्ता) 05:25, 13 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

मित्रों उपर्युक्त पाँच सदस्य एक ही आई पी से संपादन कर रहे हो, यह असंभव नहीं हैं, विकिपीडिया में परिवार के लोग भी सामिल हो कर संपादन कर सकते हैं। लेकिन जिस प्रकार पिछले कई दिनों से चौपाल में विभिन्न विषयों में चर्चाएँ हुईं और उनमें not notable जीवनी हटाने की बात आई Dr.jagdish और Bill william compton के बीच भी गरमा-गर्म बहस, आखिर कार अपनी जीवनी वाले पृष्ठ को स्वयं Dr.jagdish द्वारा हटाना। Bill william compton का समरुप William bal klinton खोला जाना। User:Froklin का विकिपीडिया में योगदान करना न होकर जादातर चौपाल में बहस छेड़ना और गुटबाजी बनाना रहा है। अनुनाद जी को उकसाना, व्यर्थ की चर्चा को आगे बढ़ाना रहा है। User:आलोचक द्वारा जगदीश व्योम के हटने पर क्रोधभरे उद्गार देना, सब कुछ जो इसी चौपाल में हम देख सकते हैं। इतना ही नहीं इन सभी सदस्यों का एक उद्देश्य रहा है कि उल्लेख्य न होने पर भी जीवित लोगों के जीवनियों को इस विकि में डालना। इसी चौपाल में हम देख सकते हैं, इन सभी सदस्यों की भाषा एक है। सदस्य:Froklin ने १५ जून में पहला योगदान दिया, जो अनुभवी और परिपक्व विकिपीडियन जैसा है और चौपाल में भी पुराने सदस्य की भाँति लिखा है। Bill william compton के विरुद्ध मत रखते गए। User:Froklin ने कुमार विश्वास लेख को हटाने की बात कही थी और User:Sugandha ने इसमें शीह-प्रचार ट्याग डाला । मेरे विचार में दाल में कुछ काला दिखता है। और एक बात है Bill william compton का समरुप William bal klinton का user account खोलना आदि से छद्म खातों का संचालन होने की बात को नकार नहीं सकते।भवानी गौतम (वार्ता) 13:14, 12 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

भवानी भाई, अनुनाद सिंह को कौन उकसा सकता है? अनुनाद सिंह व्यर्थ की चर्चा करते हैं क्या? कृपया स्पष्ट करें? चेतावनी देने वालों के नाम जानने के लिये हाल की चर्चाओं को पुनः पढ़ लीजिए। -- अनुनाद सिंह^{वार्ता} 15:06, 12 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

अनुनाद जी मेरा कहना यह है, वे कोशिश ऐसा करते हैं। 'आपने व्यर्थ की चर्चा की ' मेरा यह कहना नहीं हैं। सदस्य:Froklin के चर्चा को देखें आप का नाम किसी न किसी रुप में लेकर गुटबाजी का प्रयास किया है।भवानी गौतम (वार्ता) 15:24, 12 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

इसमें अब बहुत कम शक़ रह जाता है कि यह एक ही व्यक्ति है - एक आईपी पता, एक ही समय पर प्रयोग, एक ही जैसी वार्ता और सम्पादन। यह 'sockpuppetry' के स्पष्ट चिह्न हैं। मेरी इनसे कोई द्वेष नहीं लेकिन en:Wikipedia:Sock puppetry के तहत इन्हें फ़ौरन ब्लाक कर दिया जाना चाहिए। अगर इसी आईपी पते से और उल्लंघन उठें तो उसे भी हमेशा के लिए ब्लाक कर देना चाहिए। --Hunnjazal (वार्ता) 16:51, 12 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

एक से अधिक खातों से सम्बन्धित नीति

सिद्धार्थ जी, अपने ज्ञानवर्धन के लिये मैं जानना चाहता हूँ कि किसी साधारण सदस्य या सम्पादक द्वारा हिन्दी विकि पर एक से अधिक खाता रखना वैध है या अवैध? कृपया इस विषय से सम्बन्धित नीति या उसका लिंक बताएँ।

en:Wikipedia:Sock puppetry के तहत अवैध है और स्थाई ब्लाक का कारण है। अंग्रेज़ी विकिपीडिया की नीतियाँ हिन्दी विकी पर भी लागू हैं इसलिए हिन्दी विकी या अंग्रेज़ी विकी की बात निरर्थक है। --Hunnjazal (वार्ता) 16:51, 12 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

श्री हुञ्जाल ने अब अपना वक्तव्य बदल दिया है। निवेदन करने पर भी वे स्वयं इसे लिखने से बच रहे हैं। कृपया उपर की चर्चा देखें। -- अनुनाद सिंह^{वार्ता} 10:38, 13 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

बिल जी, अच्छा हो अगर इनकी निषेध प्रक्रिया पूरी की जाए तो। en:WP:PA उल्लंघन लगातार जारी है। --Hunnjazal (वार्ता) 07:08, 14 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

इस विषय में हुंजाल जी का उत्तर मैं निरर्थक मानता हूँ। मैने श्री हुञ्जाल जी का नीतियों से सम्बन्धित दोगलापन उजागर कर दिया है। मैं सिद्धार्थ जी से निवेदन करूँगा कि इस विषय में कुछ स्पष्ट करें क्योंकि इस संबन्ध में उन्होने ही प्रथम संदेश दिया है। -- अनुनाद सिंह^{वार्ता} 04:29, 13 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

This is an unambiguous en:Ad hominem attack, prohibited by en:Wikipedia:No personal attacks. Siddharth, would you recommend I file a dispute against him? --Hunnjazal (वार्ता) 06:52, 13 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

अन्य प्रबंधक द्वारा निषेध प्रस्ताव उठा लिया गया है। इतनी कम सदस्य संख्या में ऐसा होना दुखद है लेकिन कोई चारा नहीं बचा है। धन्यवाद! --Hunnjazal (वार्ता) 09:55, 13 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

बड़े आनन्द से करिये। लेकिन इसे भागने के रास्ते जैसा प्रयोग मत कीजिए। आपने स्पष्ट नहीं किया कि आप स्वयं से क्यों लड़ रहे हैं? - दस मिनट के अन्तरल पर दो बिल्कुल उल्टे वक्तव्य? जैसी बहे बयार पीठ ताही दिशि कीजै?-- अनुनाद सिंह^{वार्ता} 07:14, 13 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

बिल या सिद्धार्थ जी, नीति उल्लंघनों में वि:युद्धक्षेत्रनहीं भी जोड़ लें। 'भाग जाना', 'पीठ दिखाना' - पूर्णतः लड़ाई की भाषा और मानसिकता है, ज्ञानकोष की नहीं। --Hunnjazal (वार्ता) 09:55, 13 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

अनुनाद जी, आपने एक से अधिक खातों के संबंध में नीति का जो प्रश्न उठाया है, उसका उत्तर है कि अनेक खातों का कुछ तरीकों से प्रयोग किया जाना गलत है। इसका उल्लेख विकिपीडिया:कठपुतली में, और विकिपीडिया:निषेध_नियमावली में पाया जा सकता है।

संक्षिप्त रूप में इन्हें कहें तो एक से अधिक खातों का प्रयोग यदि किसी भी तरीके से विकिपीडिया के कार्य (मुक्त ज्ञानकोष बनाने) में बाधा डालने के लिये किया जाए (चाहे नीतियों के उल्लंघन द्वारा, चाहे अन्य सदस्यों पर व्यक्तिगत हमले कर उन्हें परेशान कर के, या किसी और तरीके से), तो खातों का प्रयोग अवैध है।

इसके अतिरिक्त, मेरे विचार में यदि कोई सदस्य एक से अधिक खाते बनाता है, तो उसे ये बात अपने सभी सदस्य पृष्ठों पर स्पष्ट करनी चाहिये (या फिर एक पर स्पष्ट कर बाकियों को पुनर्निर्देशित करना चाहिये)। ऐसा इसलिए क्योंकि जब दो अलग सदस्य किसी चर्चा में भाग लेते हैं तो यह आम तौर पर माना जाता है कि वे दो व्यक्ति हैं। यदि एक ही व्यक्ति अनेक खाते बनाकर इस बात का फ़ायदा उठाने की कोशिश करे तो यह ग़लत है।

इन खातों के संदर्भ में जोड़ना चाहूँगा कि तीन नए खातों (Froklin, Sugandha और William_bal_klinton) के योगदान ऐसे हैं कि जैसे विकिपीडिया संपादन में माहिर कोई व्यक्ति ये संपादन कर रहा हो।

William_bal_klinton ने 27 जून को खाता खोल के तीन योगदान दिये हैं, तीनों चौपाल पर हैं, जिनमें उन्होंने केवल एक संदेश छोड़ा है। (अंतर)

Sugandha ने कुछ लेखों में योगदान दिया है, कुछ सदस्य वार्ता पृष्ठों पर योगदान हैं और चौपाल पर कुछ संदेश छोड़े हैं। उनके इस संदेश में उन्होंने हिन्दी विकिपीडिया से सम्बंधित कुछ ऐसे तथ्य रखे हैं जो केवल कोई वरिष्ठ सदस्य ही जान सकता है। हाँ, यह सारे तथ्य चौपाल पुरालेखों एवं अन्य पुरानी चर्चाओं और लॉग को देख कर ढूँढी जा सकती हैं, परंतु एक नए-नए सदस्य को एक ही दिन में इतनी चीज़ें पता नहीं लग सकतीं।

Froklin ने आते ही पहले दिन ही चौपाल पर "पूर्णविराम का सवाल" चर्चा में टिप्पणी की, और जगदीश जी के विचारों का समर्थन किया। फिर कविता कौशिक और कुमार विश्वास लेखों को (अन्य लेखों सहित) प्रशंसा की श्रेणी में बताया। इसके तीन घंटे बाद ही Sugandha ने इनपर {{शीह-प्रचार}} का टैग लगा दिया। इसके बाद Froklin ने "यह लेख जीवित व्यक्तियों पर बने हुये लेख है" चर्चा शुरू की केवल यह कहने के लिये कि बिल ने एक लेख को गलत हटाया है। इसके अतिरिक्त Froklin ने संदेशों में अनिरुद्ध और अनुनाद जी के लिये बुरी भाषा का प्रयोग किया है। फिर Froklin ने "निर्वाचित लेख" चर्चा की शुरुआत की, अर्थात Froklin को इस प्रक्रिया के बारे में जानने में केवल 6 दिन लगे। तत्पश्चात Froklin ने बिल पर षडयंत्र रचाने का इलज़ाम लगाया है। फिर Froklin ने आलोचक द्वारा शुरू की गई चर्चा "देवनागरी लिपि के ए, ये, ई, यी का प्रयोग" में भाग लिया; फिर आलोचक द्वारा शुरू की गई चर्चा "नोटेबिलिटी का टेग" में Froklin ने आलोचक का समर्थन किया। इसके बाद "कृपया संदेश हिन्दी में लिखें" चर्चा में Froklin और Sugandha ने एक ही पक्ष लिया।

इससे ऐसा प्रतीत होता है कि कम-से-कम ये दो खाते(Froklin एवं Sugandha) एक ही व्यक्ति चला रहा है, वह भी कोई विकि से भली-भाँती परिचित सदस्य। साथ ही William_bal_klinton, Froklin और Sugandha के हस्ताक्षर देख कर प्रतीत होता है कि तीनों एक ही व्यक्ति ने बनाए हैं। तीनों नए खाते हैं परंतु तीनों को विकि सिंटेक्स की अच्छी जानकारी है, तीनों मुख्य रूप से चौपाल पर मुद्दे उठा रहे हैं, Froklin और Sugandha नए खाते होने के बावजूद विकिपीडिया की प्रक्रियाओं से भली-भाँती परिचित हैं, तीनों के हस्ताक्षर एक जैसे हैं (जो बिल के हस्ताक्षर जैसे हैं), और खातों का प्रयोग चर्चाओं में किसी एक पक्ष की ओर बहुमत दिखाने, अथवा पुराने सदस्यों के आपसी मत-भेद उजागर करने के लिये किया जा रहा है।

मेरे विचार में Froklin, Sugandha एवं William_bal_klinton को ब्लॉक कर दिया जाना चाहिये।

आलोचक और Dr.jagdish पुराने खाते हैं। इनके संबंध में यह जानना कठिन है कि ये एक ही व्यक्ति हैं या नहीं। इसके लिये इनके योगदानों को ध्यानपूर्वक देखना होगा।--सिद्धार्थ घई (वार्ता) 15:54, 13 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

विस्तार से उत्तर देने के लिये धन्यवाद, सिद्धार्थ जी।
आपके विस्तृत उत्तर को पढ़ने के बाद मेरा मत है कि इन खातों पर कोई कार्यवाही नहीं करनी चाहिये। इसका सबसे प्रमुख कारण है कि इन खातों के कारण किसी भी प्रकार की न कोई बाधा उपजी है न उत्पाद। चर्चा करना और तर्कविर्तक करना अच्छी बात है, अपराध नहीं। इसे बढ़ावा दिया जाना चाहिये, इस पर किसी भी प्रकार से अंकुश नहीं लगाना चाहिये। मेरा दूसरा तर्क है कि किसी भी प्रकार से और कोई भी इन पर केवल शंका ही कर सकता है, असंदिग्ध रूप से कोई कहने की स्थिति में नहीं है कि ये सभी खाते एक ही हैं। मेरा तीसरा तर्क है कि आपने जो लिंक दिये हैं उनमें इसके बारे में 'नहीं के बराबर' सामग्री है। खाता अवरोध कब और किस प्रकार किया जाय इसका वर्णन नहीं है। यदि कोई अंग्रेजी विकि पर इस तरह की सामग्री होने की बात कहता है तो मेरा कहना है कि हिन्दी विकि पर इस प्रकार की कोई घोषित नीति नहीं है कि हिन्दी विकि पर कोई नीति न होने की स्थिति में अंग्रेजी विकि की तत्सम्बन्धी नीतियाँ लागू होंगी। लोग अपनी सुविधानुसार अंग्रेजी विकि की नीतियों को 'कोट' कर रहे हैं या उसे 'लागू नहीं' की श्रेणी में डाल रहे हैं। मेरा चौथा तर्क है कि हमे नये लोगों को प्रोत्साहित करना है, हतोत्साहित नहीं। इति। -- अनुनाद सिंह^{वार्ता} 11:01, 14 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

चॅक्यूज़र ने यह सुनिश्चित करा है कि ये पाँच खाते एक ही हैं ("5 accounts share IPs and technical evidence")। किसी को अगर अभी भी गलतफहमी हो तो रिपोर्ट को एकबार फ़िर ध्यान से पढ़े "it indicates one person rather than multiple people", किसी को यहाँ "शंका" नहीं होनी चाहिए। दूसरा, अगर किसी को अगर अंग्रेज़ी विकिपीडिया की नीतियों से परहेज़ है तो मेटा की निति पढ़े "creating an account to confuse other editors, disrupt discussions, distort consenus, avoid sanctions/bans/blocks/global bans or otherwise violate the rules and/or policies is called sockpuppetry and is not allowed", मतलब इस प्रकार के खाते बनाने कि अनुमति नहीं है और इस बात का ध्यान रखें कि मेटा की नीतियाँ सभी प्रयोजनाओं पर लागूँ होती हैं। और किसी को इन खातों के अपराध न दिख रहें हो तो ध्यान से सुने, इनका अपराध है चर्चा में किसी विशेष दृष्टिकोण को वज़न देना व उसके परिणाम को बदलने का पर्यत्न और यह विकिपीडिया पर अपराध है ("disrupt discussions"; "distort consenus")। ये कोई नए सदस्य नहीं हैं जो इन्हें प्रोत्साहित किया जाए। अगर किसी को बिना वजह का शक अभी भी है तो चॅक्यूज़र की रिपोर्ट ध्यान से पढ़े। मेरा मत यही है कि इन खातों को यहाँ पर प्रतिबंधित किया जाए।<>< बिल विलियम कॉम्पटन^{वार्ता} 14:56, 14 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

Hi Bill and others, I really fail to understand why are we wasting so much time over a foregone conclusion? Just to be sure, I did cross-check with the Checkuser on meta if he can conclusively say whether its one person or not and his answer is in affirmative. Furthermore, Dr. Jagdish has not bothered to reply, nor has "आलोचक" come out with his actual affilation with other accounts. Meanwhile, when Anunad himself has accepted the proposal of blocking him, why are we not moving ahead? -- लवी सिंघल (वार्ता) 16:56, 14 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

मैं लवी जी की बात का समर्थन करता हूँ। इन कार्यवाइयों में कोई शंका नहीं है - कठपुतली खाते और लगातार व्यक्तिगत हमले दोनों स्पष्ट हैं, और प्रबंधकों में आपसी सहमती है। बिल जी, समय आ गया है कि दोनों प्रक्रियाओं को पूरा करें। धन्यवाद। --Hunnjazal (वार्ता) 18:28, 14 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

अनुनाद जी, आपके तर्कों के उत्तर:

ऊपर जिस प्रकार की चर्चाओं के मैंने उल्लेख किये हैं; इस प्रकार के व्यवहार को मैं विकिपीडिया के कार्य में बाधा डालने का प्रयत्न ही मानता हूँ। आपको ये जायज़ लगती हैं यह आपका विचार है। मैं आपसे असहमत हूँ।

आपने दूसरा तर्क यह दिया है कि असंदिग्ध रूप से नहीं कहा जा सकता कि ये खाते एक ही व्यक्ति के हैं। इसका उत्तर है कि असंदिग्ध रूप से तो कभी किसी भी खाते के बारे में जानकारी नहीं हो सकती कि उसे कौन चला रहा है, जब तक की व्यक्ति के घर में घुस के उससे ना पूछा जाए। ज़ाहिर है कि असंदिग्ध रूप से जानना वास्तविक स्थिति में असंभव है, परंतु इसका अर्थ यह नहीं कि ऐसी जानकारी के अभाव में सदस्यों के खिलाफ़ कदम नहीं उठाए जा सकते।

आपने तीसरा तर्क दिया है कि नीतियों में "ना के बराबर" जानकारी है। यह सत्य है। "खाता अवरोध कब और किस प्रकार किया जाय इसका वर्णन नहीं है।" यह गलत है। वि:कठपुतली में लिखा है ...इस आधार पर किसी भी सदस्य जिस पर आपको सन्देह हो, को एक चेतावनी अवश्य दें। यदि इसके बाद भी वह अपना व्यवहार नहीं छोड़ता तो उसके समस्त खाते ब्लॉक किये जा सकते है। इसके अनुसार दूसरे सदस्यों पर व्यक्तिगत हमला (पर्सनल अटैक) या अवैध/अनुचित टिप्पणियाँ करने के लिये बनाया गया खाता की श्रेणी में तीनों खाते (Sugandha, Froklin एवं William_bal_klinton आते हैं)। इस नीति के अनुसार ब्लॉक किये जा सकते हैं और विकिपीडिया:सदस्य_अधिकार_हेतु_नीतियाँ#प्रबन्धक दायित्व के अनुसार उत्पात रोकना एक प्रबंधक का दायित्व है। अतः, यह निर्णय लेना कि सदस्यों को ब्लॉक करना है या नहीं, प्रबंधकों के हाथ में है। प्रबंधक उपयुक्त समझने पर शंका के आधार पर किसी सदस्य को कठपुतली होने के लिये ब्लॉक कर सकते हैं।

आपका चौथा तर्क है कि हमे नये लोगों को प्रोत्साहित करना है, हतोत्साहित नहीं। मैं इस बात से पूर्णतया सहमत हूँ। परंतु प्रथमतः तो ये तीन नए लोग हैं, इसी बात पर प्रश्न है, दूसरे इनका अब तक चौपाल पर व्यवहार असभ्य रहा है। मैं प्रोत्साहन में विशवास रखता हूँ, परंतु असभ्य व्यवहार को हतोत्साहित करने में भी यकीन करता हूँ।

जैसा मैंने ऊपर कहा, मैं तीन नए खातों को अवरोधित करने का समर्थन करता हूँ।

आलोचक और Dr.Jagdish खातों के संबंध में अन्य प्रबंधकों से अनुरोध है कि वे इनके योगदानों को जाँचे कि क्या दो खातों का कभी गलत उपयोग किया गया है? यदि गलत उपयोग पाया जाए तो उपयुक्त कदम उठाने पड़ेंगे। परंतु यदि कोई गलत उपयोग नहीं किया गया है तो मैं इन खातों के अवरोधन के विरुद्ध हूँ।--सिद्धार्थ घई (वार्ता) 19:59, 14 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

सिद्धार्थ जी, उत्तर देने के लिये धन्यवाद। आपने अपने उत्तर में वि:कठपुतली का उल्लेख किया है और कहा है कि इसमें कुछ लिखा है। क्या वह हिन्दी विकिपिडिया की मान्य नीति है या कुछ लोगों के द्वारा लिखे गये नीजी विचार। कोई और भी उसमें कुछ जोड़ दे तो वह नीति कहलायेगी या नहीं? यदि यह पृष्ठ नीति है तो इसका उल्लेख साफ-साफ क्यों नहीं किया गया है? मेरा दूसरा प्रश्न है कि इन सदस्यों को कभी कठपुतली खाता खोलने के प्रति कब चेतावनी दी गयी थी? मेरा तीसरा प्रश्न है कि इन्होने क्या उत्पात किया है? आप उत्पात की श्रेणी में किसको-किसको रखते हैं? उसमें से इनके उपर क्या-क्या लागू होता है? किसी ने हिन्दी विकि की घोषित नीति का उलंघन करके एक अच्छे लेख को मिटा दिया, (जबकि नीतिसंगत यह था कि उसे किसी पूर्वरूप में लाकर छोड़ दिया जाय) क्या इसका विरोध करना उत्पात है या लेख को मिटाना उत्पात है? कृपया इनकी 'असभ्य भाषा' का उदाहरण दें ताकि मैं उसकी दोगुनी सभभ्य भाषा का उदाहरण प्रस्तुत कर सकूँ। -- अनुनाद सिंह^{वार्ता} 11:35, 16 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]
एक और प्रश्न : सिद्धार्थ जी, कृपया यह भी बताने का कष्ट करें कि मेटा की सारी नीतियाँ स्वत: (बाई डिफाल्ट) हिन्दी विकि पर भी लागू होती हैं या नहीं। -- अनुनाद सिंह^{वार्ता} 12:02, 16 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

हिन्दी विकिपीडिया पर मैं काफी समय से लेखों को बनाने, सुधारने एवं वर्तनी की अशुद्धियों को ठीक करने का कार्य कर रहा हूँ, जिस तरह से एक समूह सा बनाकर हिन्दी लेखों पर कार्य करने वाले एक प्रबंधक पर हमले किये जा रहे हैं इससे मैं आहत हुआ हूँ, मेरा अपना समय भी कीमती है, यदि आप लोगों को लगता है कि मुझे यहाँ कार्य नहीं करना चाहिये तो मुझे इसका कोई विरोध नहीं करना है, मेरा अपना एक खाता है अन्य खातों से मेरा कोई सम्बंध नहीं है हाँ सहयोग मैं सभी को करता रहा हूँ जिसे भी मेरी आवश्यकता लेख सुधारने के लिये महसूस हुई है, आप लोग जल्द निर्णय ले लें कि मुझे यहाँ कार्य करना है या नहीं, यदि मेरे खाते को ब्लाग करने से विकि का भला हो रहा हो तो कृपया तत्काल कर दें ताकि जितना समय चौपाल पर इन सब में लगाया जा रहा है उतने समय में कुछ लेख बन सकें। हिन्दी विकिपीडिया पर सब अपनी स्वेच्छा से योगदान देने के लिये आते हैं, आपस में तर्क तो ठीक है पर कुतर्क ठीक नहीं है, इसमें समय ही खराब होता है। होना तो यह चाहिये कि जो तकनीकी क्षेत्र में विशेषज्ञ हैं वे भाषा के लोगों का सहयोग करें और जो भाषा के क्षेत्र में जानकारी रखते हैं वे उस दिशा में सहयोग करें, पर यहाँ तो एक दूसरे पर कीचड़ उछालने का कार्य होने लगा है यह ठीक नहीं है, पहले भी कई बार सदस्यों में विवाद हुये हैं और मैंने उन्हें सुलझाने में सहयोग ही किया है, खैर...... अगले निर्णय की प्रतीक्षा रहेगी। --डा० व्योम 04:14, 15 जुलाई 2012

एक से अधिक खातों से सम्बन्धित नीति - भाग २

आलोचक महोदय को मैं नहीं जानता लेकिन ऐसे उदाहरण आपको ज़रूर मिलेंगे जिनमें उन्होने आकर किसी चर्चा में एक तरफ़ का पलड़ा अधिक भारी दिखाने की चेष्टा की है। इन्हीं कारणों से छिद्म खाते वर्जित किये जाते हैं। मैं अंतर्राष्ट्रीय अंकों के पक्ष में था लेकिन जब मैंने देखा कि बहुत से सदस्य नागरी अंक रखना चाहते हैं तो उनकी संवेदनाओं को ध्यान में रखकर मैंने एक बार फिर नागरी अंकों को हमेशा प्रयोग में लाना शुरू कर दिया और अब तक लाता हूँ। यदि कोई उसमे छिद्म खाते बनाकर दिखाता कि ३० लोग अंतर्राष्ट्रीय अंकों के पक्ष में हैं और ५ उसके विरुद्ध हैं तो इस से विकी सहमती प्रक्रिया प्रदूषित होती है। ध्यान दें कि यह उदाहरण जो मुझे मिला उसमें 'आलोचक' उन्ही 'डा० व्योम' की बढ़ाई कर रहें हैं जो जांच के अनुसार आलोचक ही हैं (एक ही आई पी से आते हैं, एक ही मशीन का प्रयोग करते हैं और उनके उस मशीन के प्रयोग के pattern से लगता है कि एक ही व्यक्ति है)। इन चीज़ों में देखा गया है कि व्यक्ति यह एक बार न कर के बार-बार करता है। यही pattern यहाँ भी दिखता है - चिह्न हैं कि इन्होनें एक नहीं ५-५ खाते बनाए हुए हैं। अगर इनको इस दुरूपयोग के बाद भी क्षमा है तो दूसरों की क्या ग़लती है? उन्हें भी छूट मिलनी चाहिए। इस से भी एक नए प्रकार का संतुलन बनेगा, चाहे वह एक 'जंगली संतुलन' ही हो। --Hunnjazal (वार्ता) 05:10, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

Done, चेक युजर टेस्ट यह सिद्ध करता है कि यह समस्त खाते Dr.jagdish, आलोचक, Froklin, Sugandha, William bal klinton एक ही व्यक्ति के है इस टेस्ट के अन्तर्गत यह पाया गया है कि

पाँचों खाते एक ही कम्पयूटर, ब्राउजर और आई पी से थे।
इसके साथ यह समस्त खाते एक साथ सक्रिय हुए थे।
सभी खातो का समान पाया गया अर्थात सभी पाँचों खातों के मालिक के लेखन में हिन्दी लेखन में बहुत समानता मिली।
समान लेखन रुचि

इन सबको देखते हुए केवल डा व्योम के खाते को अनावरोधित रखते हुए बाकि समस्त खाते अवरोधित किये जाते है, अंग्रेजी या किसी भी प्रतिष्ठित विकि में केवल इस टेस्ट के आधार पर ही आरोपी सदस्यों को ब्लाक किया जाता है। वि:कठपुतली के अन्तर्गत डा व्योम को यह सलाह दी जाती है कि वो भविष्य में ऐसे छदम खाते न खोले वह हिन्दी वर्तनी विभाग के श्रेष्ठ लेखकों में से एक है इसलिये "For a mark of respect" इनको भी एक अवसर अवश्य मिलना चाहिये।--Mayur ^{(talk•Email)} 18:50, 20 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

नारायम इनपुट

नारायम इनपुट में 'ओं' शब्द नहीं लिखा जा सकता है। जब भी ओ में बिन्दी लगाई जाती है तो वह स्वयं 'ॐ' में परिवर्तित हो जाता है। इस त्रुटि का निवारण करना आवश्यक है क्योंकि कई ऐसे शब्द हैं, जिनमें अन्त में बहुवचन में 'ओं' आता ही है। हालांकि इसका सीधा हल यह है कि ctrl +m दबाकर फिर गूगल transliteration bookmarklet द्वारा इसे लिखा जा सकता है परन्तु यह प्रक्रिया जटिल और समय लेने वाली है तथा शायद सबको इसका बोध भी न हो। अतः इस विषय के बारे में कुछ करना आवश्यक है।--सोमेश वार्ता 14:48, 12 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

इस बात को चौपाल पर रखने के लिये आपका धन्यवाद सोमेश जी। यह समस्या कुछ समय पहले स:Anilbhardwajnoida जी ने मुझे बताई थी और मैंने इसके लिये बग 38238 फ़ाइल किया था। वहाँ पर डेवेलपर ने प्रश्न किया है कि क्या कोई अन्य कुंजी का प्रयोग हो सकता है किसी के लिये?

इस समस्या की जड़ दरअसल इस बात में है कि ओ के लिये o टाइप करना होता है, ं के लिये M, और ॐ के लिये ओ के बाद M, अर्थात oM। चूँकि नारायम oM दबाने पर इनमें से एक ही परिवर्तन लागू कर सकता है, या तो ओं या ॐ, तो जो नियम उसकी नियमों की सूची में पहले है, वह वही नियम लागू कर के छोड़ देता है। चूँकि ॐ का नियम ं से ऊपर है, अतः ॐ बनता है।

इस समस्या का समाधान तब हो सकता है जब इनमें से एक के लिये इनपुट कुंजी बदली जाए। या तो ं को M की जगह किसी और कुंजी से लिखना होगा, या ॐ के लिये कोई और key combination का प्रयोग करना होगा। इसके लिये key combination के सुझावों का स्वागत है, चूँकि कौनसा आसान रहेगा, यह तो प्रयोक्ता ही बता सकता है। वर्तमान key combinations की सूची आप वि:नारायम पर देख सकते हैं।--सिद्धार्थ घई (वार्ता) 16:56, 13 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

मेरे विचार से तो ॐ को auM से लिखा जाए तो अधिक श्रेयस्कर होगा। आगे अन्य सदस्य जिस प्रकार का सुझाव दें। धन्यवाद।--सोमेश वार्ता 19:09, 13 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

निषेध प्रस्ताव सदस्य:अनुनाद सिंह

अनुनाद सिंह (वार्ता • योगदान)
सदस्य:अनुनाद सिंह विकिपीडिया:पंचशील के चौथे बिन्दु का सीमा से अधिक बार उल्लंघन कर चुकें हैं। पहले इनका हमला केवल मेरे तक ही सीमीत था परन्तु अब इन्होंने अन्य सदस्यों पर भी व्यक्तिगत हमले करना शुरू कर दिया है और कई बार चेतावनी देने के पश्चात भी इन्होंने अपने व्यवहार में कोई बदलाव नहीं किया। आपसी चर्चा के दौरान इन्होंने मुझे "महारानी के सेवक" कहना शुरू कर दिया जो अपमानजनक है। इन्होंने नए सदस्य को भी नहीं बक्शा, उसे भी "शिखंडी" और "महारानी के सच्चे सेवक" कहने लगे, ये यह भी भूल गए कि नए सदस्यों के साथ कैसे व्यवहार किया जाता है, उन्हें भी काटने लगे। विकिपीडिया पर संवाद सम्बन्धी कोई निति न होने के बावजूद भी ये लवी सिंघल जी के पीछे पड़ गए और जब Hunnjazal जी ने नई नीति का प्रस्ताव रखा तो भी इन्हें संतुष्टि नहीं मिली और अपना गलत बर्ताव ज़ारी रखा। समस्या यहाँ तक सीमित नहीं है। इन्हें विकिपीडिया की नीतियों का पालन करना भी नहीं आता और ऐसा करने वालों के ये पीछे पड़ जाते हैं। इनके लेख सम्पादन में भी कुरुतियाँ हैं, ये विकिपीडिया पर अपना राजनीतिक उल्लू सीधा कर रहें हैं। मैंने इनसे कितनी बार कहा है कि विकिपीडिया एक ज्ञानकोष है यहाँ तटस्थ रहकर कार्य किया जाता है परन्तु इसके पश्चात भी इन्होंने एक न सुनी और दूसरा अतर्क्य पूर्ण तरीके से अपने को सही साबित करने लगे। इनके कई कारनामों में से एक है विभिन्न लेखों में गलत तरीके से बाहरी कड़ीयाँ लगाना है; ये अन्ना हजारे, जन लोकपाल विधेयक आंदोलन २०११, इंडिया अगेंस्ट करप्शन, जन लोकपाल विधेयक, आदि पर तो मिडिया से अच्छी-अच्छी बाते उठा के उनके लिंक इन लेखों में लगाते हैं, और जिन व्यक्तियों को ये शायद पसंद नहीं करते जैसे सोनिया गांधी, राहुल गांधी, भारतीय राष्ट्रीय कॉंग्रेस, मनमोहन सिंह आदि पर चुने हुई नकारात्मक लिंक देते हैं। इससे पता चलता है कि इनका यहाँ पर कॉन्फ्लिक्ट ऑफ इंटरेस्ट है। ये किसी की तर्कसंगत बात को सुनना ही नहीं चाहते इसका एक और उदहारण वार्ता:बायोम पर हुई चर्चा है। इन्हें यह पता ही नहीं कि एक ज्ञानकोष कैसे लिखा जाता है। सबसे घृणास्पद बात यह है कि इन्हें विकिपीडिया पर ब्रिटेन से सम्बंधित निर्वाचित लेख बनाना भारत को और गुलाम बनाने के बराबर लगता है। इनके विचार में "ब्रिटेन और अंग्रेजी के लिये" [विकिपीडिया के लिए] अलग और भारत [हिन्दी विकिपीडिया] के लिए अलग लेख होनें चाहिए और इन्हें ब्रिटेन समन्धित लेख "महत्वपूर्ण" नहीं लगते। इनके विचार में यहाँ "'महारानी के सेवक' इसे [विकिपीडिया को] 'गुलाम विकि' बनाने में जुटे हुए हैं"। इन्हें हर किसी पर शक रहता है, इन्हें Hunnjazal की "दाढ़ी में तिनका नजर आता है", इन्हें मेरे कार्यो में "ब्रिटेनवादिता" दिखती है, इन्हें प्रतिष्ठित इतिहासकारों के कार्यो पर "शंका होती है" क्योंकि अपराध यह है कि वे ग्रेट ब्रिटेन के वासी हैं/थे। इन बातों से यह साफ़ होता है कि ये अभी भी भारत के उपनिवेशण से ऊपर उठ नहीं पाए है और अपना हमला एक देश के प्रति बनाएँ हुए हैं। 'भाग जाना', 'पीठ दिखाना' - पूर्णतः लड़ाई की भाषा और मानसिकता के प्रतीक हैं, जो वि:युद्धक्षेत्रनहीं का साफ़ उल्लंघन है। इन सभी तथ्यों को देखते हुए मैं यह प्रस्ताव रखता हूँ कि इन्हें इनके प्रबंधक पद से मुक्त करने के साथ-साथ विकिपीडिया:पंचशील का उल्लंघन करने के लिए हिन्दी विकिपीडिया से प्रतिबंधित (ब्लोक) किया जाए।<>< बिल विलियम कॉम्पटन^{वार्ता} 08:22, 13 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

मै इस प्रस्ताव के प्रस्ताव का स्वागत करता हूँ। मैने उक्त सारी बातें लिखी हैं किन्तु उनके अपने-अपने सन्दर्भ हैं। बिना सन्दर्भ के किसी भी बात का कोई भी अर्थ निकाला जा सकता है। मैं हर चीज का सन्दर्भ दिखा सकता हूँ किन्तु सभी से निवेदन है कि वे स्वयं सन्दर्भ देखें या याद करें और खुलकर अपना मत दें। कुछ लोगों को भूल गया होगा। मैं याद दिलाना चाहता हूँ कि जिस सज्जन ने यह प्रस्ताव रखा है उनके विरुद्ध इसी चौपाल पर 'गाली-गलौज वाली भाषा लिखने' का मुकद्दमा चलाया गया था।
मैं अपना मत इस प्रस्ताव के समर्थन में देता हूँ। अर्थात अनुनाद सिंह को प्रबन्धक पद से मुक्त किया जाय और विकिपिडिया पर उन्हें प्रतिबन्धित किया जाय।-- अनुनाद सिंह^{वार्ता} 08:50, 13 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

समर्थन -- कई नीतियों का खुलकर उल्लंघन किया है। बारबार जातीय द्वेष की भाषा का प्रयोग किया है। व्यक्तिगत हमले जारी रखें हैं। नरमी से बात करने या समझाने का कोई असर नहीं हुआ है। --Hunnjazal (वार्ता) 09:48, 13 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

समर्थन --चौपाल के सभी चर्चाओ को पढ़ने के वाद मैं भी इसी निष्कर्ष में पहुँचा। ब्रिटेनवादी, पाकवादी, आतंकवादी, साम्यवादी, नुक्तावादी, संस्कृतिवादी और दासमानसिकतावादी जैसे गाली बार-बार देकर कट्टरवाद और एकाधिकार स्थापित कोई भी प्रबन्धक न करें, विकिपीडिया का संबन्ध ज्ञान से होता है न कि किसी वाद और राष्ट्रियता से।-भवानी गौतम (वार्ता) 11:41, 13 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

भवानी भाई, आपको आपकी ही सूक्ति याद दिला दूँ - 'प्रियं च नानृतं ब्रूयात' (प्रिय किन्तु झूठ नहीं बोलना चाहिये।) आपने यहाँ जो कुछ लिखा है वह 'तथ्यात्मक झूठ' है। इसे सिद्ध करने के लिये इसी पृष्ठ पर 'शराबी, कबाबी, कट्टर संस्कृतवादी' खोजिये। फिर देखिये कि यह किसके संदेश में सबसे पहले आया है। आपने ठीक से पढ़ा नहीं या जानबूझकर लिखा है?-- अनुनाद सिंह^{वार्ता} 03:41, 17 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

Strong support: This thing was long overdue but as the maxim goes "देर आये, दुरूस्त आये"। There are enough other troubles for hi.wiki. It can certainly do without a troublesome sysop. And since he himself has supported the resolution, we can clear it right away. There might be a need to keep a watch on the IPs used by him although. We may have to deal with some sockpuppeteers/meatpuppeteers in the near future. लवी सिंघल (वार्ता) 12:06, 13 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

असहमत। अद्भुत है यह प्रस्ताव। विकिपीडिया:विकिपीडिया क्या नहीं है के एक निर्देश में लिखा गया है कि विकि जनतंत्र नहीं है। क्या है जनतंत्र का अर्थ यहाँ पर? डेमोक्रेसी वाला जनतंत्र या चुनाव के मैदान वाला जनतंत्र? जनतंत्र एक आधुनिक राजनीतिक आदर्श है। क्या इसका ऐसे हल्के में प्रयोग होना चाहिए? सामान्य बोलचाल की भाषा के प्रयोग तक पर तो अपने अपने निहितार्थ निकाले जा सकते हैं, निकाले जा रहे हैं (देखिए- वार्ता:बायोम)। मसलन, हुंजजाल जी के लिए ‘ख़ाकसार को अबस कहते हैं’ तो हुई मुहावरे की भाषा और ‘दाढ़ी में तिनका’ हो गया व्यक्तिगत प्रहार। क्या यह महज़ एक मुहावरा नहीं है जो व्यक्ति के तर्क पर संदेह होने पर भी प्रयोग किया जा सकता है? बेशक आपको नीयत पर संदेह हो सकता है, होना भी चाहिए। यही संदेह दूसरों को भी हो गया तो इतना हंगामा क्यों है बरपा? भाषा बड़ी मायावी चीज़ है। टोन और संदर्भ को मोड़ दिया जाय तो क्या से क्या कर डाले? नुक़्ते की हेर-फेर से क्या हो सकता है, बताने की ज़रूरत है क्या? नियमों का उल्लेख नहीं करूंगा क्योंकि वो प्रस्तावक लोग बेहतर जानते हैं, लेकिन बायोम की वार्ता का ज़िक्र आया है तो बता दूँ कि नियम समझाते कैसे हैं, इसे जरूर समझना चाहिए आपको। हुंजज़ाल जी मुझसे असहमत थे लेकिन अन्य विषयों पर आगे भी उनसे सार्थक बात (वार्ता:कठबोली) हुई। आशा करता हूँ आगे भी होती रहेगी। अभी भी हुंजज़ाल जी की आम भाषा की परिभाषा और परिप्रेक्ष्य से सहमत नहीं हूँ, फिर भी उनकी सही सलाह मानने में कोई हिचक नहीं है। विलियम जी ने कल एक संदेश दिया कि जिसमें उन्होंने ‘प्रलक्षित’ शब्द का प्रयोग किया था। क्या यह आम भाषा है हुंजजाल जी? अगर नहीं है तो क्या इस पर प्रबंधकों का कोई दायित्व नहीं बनता? विलियम जी ने सबाल्टर्न अध्ययन पृष्ठ को बेधड़क हटा दिया, जबकि संबंधित लेख जो विकि के अनुरूप नहीं थे, उन्हें हटाने का अनुरोध खुद मैंने किया था। विलियम ने मुझे वार्ता पर सूचना तक नहीं दी। विषय ही उल्लेखनीय नहीं लग रहा था उन्हें। यदि इतिहास और राजनीति की इतनी ही समझदारी है तो फिर आपके सुझावों और प्रस्तावों पर क्या इसीलिए अमल किया जाय कि आप संपादन में वरिष्ठ हैं और प्रबंधक हैं! जो संपादन में आपसे कमतर हैं, वो तर्क और जानकारी में भी कमतर ही होंगे वाला पूर्वग्रह वरिष्ठ प्रबंधकों (विलियम जी और हुंजजाल जी) ने भी दर्शाया है। बावजूद इसके उनकी श्रेष्ठता में संदेह नहीं किया जा सकता। अनुनाद जी की भाषा मुझे भी सही नहीं लगी और मैं उसका समर्थन कर भी नहीं सकता लेकिन क्या बायोम वार्ता पर हुई आरंभिक बातचीत पंचशील के अनुरूप है, कि एक वाक्य के संपादन से किसी को दूसरे भाषा की विकि पर जाने की सलाह दे दी जाय (इस स्पष्टीकरण के साथ कि यह मज़ाक नहीं है)। मीठी चाशनी में नीमकौड़ी ही पंचशील है क्या? रही शील और नैतिकता की बात तो विकिपीडिया:उल्लेखनीयता शीर्षक निर्देश में लैंगिक असंवेदनशील भाषा का जमकर इस्तेमाल हुआ है। महिला कलाकारों और नायिकाओं का मज़ाक के लहज़े में इस्तेमाल किया गया है। यही है पंचशील? यदि विकि जनतंत्र नहीं है तो हिंदी पर ही ७0 हजार जन कौन सा तंत्र रच रहे हैं? अगर अनुनाद ने मर्यादा तोड़ी है तो मर्यादा का हमेशा ख़्याल रखा किसने है? विलियम जी ने या हुंजजाल जी ने? साथियों मर्यादा को चादर की तरह ओढ़ना बिछाना बंद कीजिए और इस सामूहिक कार्य में सच्चे मन से जुटे रहिए। प्रशंसा और समर्थन मिल रहा है आपको, तो थोड़ी असहमति भी ले ही लीजिए। -- अजीत कुमार तिवारी^{वार्ता} 12:13, 13 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

समर्थन – नॉमिनेटर के रूप में।<>< बिल विलियम कॉम्पटन^{वार्ता} 13:49, 13 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

विरोध अनुनाद जी ने हिन्दी विकिपीडिया पर जितना कार्य किया है वह बहुत महत्वपूर्ण है, चौपाल पर वे खुलकर अपनी बात रखते रहे हैं, चौपाल है ही विचारों के आदान प्रदान का स्थल इसलिये यहाँ सब अपनी बात कह सकते हैं, अनुनाद जी को ब्लाक करने का निर्णय बहुत ही गलत निर्णय होगा, मैं ~~एक प्रबंधक के रूप में~~ इसका विरोध करता हूँ, और सभी को आपस में मिलकर कार्य करने का अनुरोध भी करता हूँ, ताकि हिन्दी विकि को और ऊँचाइयों पर पहुँचाया जा सके।--डा० व्योम 04:30, 15 जुलाई 2012 (UTC)

टिप्पणी: बिल के इस प्रस्ताव में सामने लाए कुछ तथ्यों से मैं सहमत हूँ। कॉंग्रेस और जन लोकपाल सम्बंधी लेखों में जोड़ी गई बाहरी कड़ियों में साफ़ पक्षपात झलक रहा है। और वार्ता:मनमोहन सिंह देखकर यह लगता है कि अनुनाद जी इस पक्षपात का सोच-समझकर समर्थन कर रहे हैं। यह बात विकिपीडिया के लिये दुखद है। ऊपर की चर्चाओं में संदर्भ सहित देखा जा सकता है कि विवादों में दोनों पक्षों ने कोई-ना-कोई ऐसी बातें कहीं हैं जिससे दूसरा पक्ष उत्तेजित हुआ है। परंतु इसमें यह भी देख रहा हूँ कि अनुनाद जी ने सदस्यों पर व्यक्तिगत आक्षेप किये हैं। सदस्यों को 'महारानी का सेवक' और 'शिखंडी' जैसे नामों से संबोधित करना, चौपाल पर पहले हुई चर्चाओं को 'मुक्कद्दमों' का नाम देना इत्यादि ऐसे कार्य हैं जिनकी अपेक्षा एक प्रबंधक से नहीं की जाती।

प्रबंधक चाहे दूसरे पक्ष से सहमत हों या न हों, तथा दूसरे पक्ष का व्यवहार और बोल-चाल उचित हो या अनुचित, प्रबंधक होने के नाते सदस्य का (मेरे विचार में) यह कर्तव्य बनता है कि वे अपनी भाषा एवं व्यवहार सभ्य रखें, नीतियों का पालन करें, एवं अन्य सदस्यों पर व्यक्तिगत आक्षेप ना करें। अनुनाद जी इन तीनों ही कसौटियों पर खरे नहीं उतरते हैं।

परंतु हमें यह भी याद रखना चाहिये कि अनुनाद जी वर्षों से हिन्दी विकिपीडिया पर कार्य कर रहे हैं और यहाँ पर इनके बहुत योगदान हैं।--सिद्धार्थ घई (वार्ता) 18:01, 15 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

समर्थन: मेरे नीचे दिये उप-प्रस्ताव का अनुनाद जी ने विरोध किया है, और उन्हें निषेध करने के इस प्रस्ताव का समर्थन। नीचे लिखी उनकी टिप्पणी से स्पष्ट है कि मैं जिस स्तर की सभ्यता और तटस्थता की उनसे अपेक्षा कर रहा हूँ, वह उन्हें स्वीकार नहीं है। अतः मैं इस प्रस्ताव का समर्थन करता हूँ। --सिद्धार्थ घई (वार्ता) 16:05, 16 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

अनिरुद्ध जी का सन्देश देखा - उनको क्या कहना है, मैं सुनना चाहूँगा। अनुनाद जी कब, क्या और क्यों करते हैं मेरे लिए अभी भी एक रहस्य है: अभी-अभी मैं इनकी भवानी जी के साथ वार्ता:मनमोहन सिंह में 'सत्यं ब्रूयात्' पर अकारण विषय से हटकर भिड़ंत पढ़ रहा था। किसी नए संपादक के साथ ऐसे उलझेंगे तो बेचारा हिन्दी विकी छोड़ के ही चला जाएगा। धन्यवाद। --Hunnjazal (वार्ता) 04:31, 17 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

उप-प्रस्ताव : सख्त अन्तिम चेतावनी

दोनों बातों को ध्यान में रखते हुए मेरे विचार से अनुनाद जी को एक सख्त चेतावनी के साथ एक मौका दिया जाना चाहिये कि वे अपना व्यवहार सुधारें। इस चेतावनी के साथ अनुनाद जी से ये अपेक्षा होगी कि:

वे या तो कॉंग्रेस और लोकपाल सम्बंधी अपने कार्य में तटस्थता लाएँ, और यदि उनके लिये यह संभव नहीं है, तो उस क्षेत्र के लेखों में काम ना करें।
वे आगे की सभी चर्चाओं में अपना व्यवहार सभ्य रखें और कभी भी किसी भी प्रकार का व्यक्तिगत आक्षेप ना करें (चाहे संदर्भ कोई भी हो और दूसरे पक्ष की भाषा कैसी भी हो)।

दूसरे पक्ष के असभ्य होने पर दूसरे पक्ष को चेतावनी दी जा सकती है, अधिक समस्या होने पर असभ्य व्यवहार करते सदस्यों को अवरोधित किया जा सकता है, पर उनपर व्यक्तिगत आक्षेप नहीं किये जा सकते।

यदि अनुनाद जी इन बातों का ध्यान नहीं रख सकते हैं तो उन्हें प्रबंधक पद से हटा देना चाहिये।

इस चेतावनी के पश्चात यदि वे व्यक्तिगत आक्षेप करते हैं अथवा कॉंग्रेस या लोकपाल सम्बंधी लेखों में पक्षपातपूर्ण संपादन करते हैं तो उन्हें किसी और चेतावनी के बिना अवरोधित किया जा सकता है।--सिद्धार्थ घई (वार्ता) 18:01, 15 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

यह उपप्रस्ताव मुझे किसी प्रकार से स्वीकार्य नहीं है। कोई किसी को पीटकर घड़ियाली आंसू बहाते हुए पहले थाने में पहुंच जाय तो न्यायपालिका उसे निर्दोष और दूसरे को सरासर दोषी नहीं मान लेती। बिना समग्रता से मामले को देखे 'पहले आओ न्याय पाओ' की नीति का मैं विरोध करता हूँ।
मैं कहीं भी तर्क करने से पीछे नहीं हटता। 'हाँ-हाँ-वाद' से मुझे घृणा है। तर्क करते समय यदि अंधे को अंधा कहना पड़ता है तो मैं कहता हूँ, उसे 'दृष्टि से पीड़ित' या 'दृष्टि-अक्षम' कहने को आवश्यक नहीं मानता। यदि कोई छुईमुई है तो उसे मेरे तर्कभाषा से हमेशा परेशानी होगी। मनमोहन सिंह वाले लेख में जो लिंक मैने दिये थे उसकी निष्पक्षता पर पहले भी मुझे संदेह नहीं था और अब भी नहीं है। 'टाइम्स पत्रिका' ने उसके तुरन्त बाद मेरे विचारों की सत्यता को दुनिया भर में उद्घोषित कर दिया है। यही स्थिति भ्रष्टाचार, लोकपाल बिल आदि की भी है। उन पर हुई बहसों में लोग पूछे गये प्रश्नों का उत्तर नहीं दे पाये इसलिये झुंझलाहट में मुझे रास्ते से हटाने के लिये रो रहे हैं। मेरे तर्कवितर्क के कारण झूठी लिंके देने वाले, सही जानकारी छिपाने वाले, 'चौराहा छाप महासिद्धान्तवादी' आदि बुरी तरह बौखला गये हैं। इति। -- अनुनाद सिंह^{वार्ता} 09:42, 16 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]
इससे सम्बन्धित अद्यतन समाचार : अब विश्व प्रसिद्ध अखबार 'इंदिपेन्देन्त' ने कहा है, - मनमोहन सिंह सोनिया का POODLE, PUPPET और UNDERACHIEVER हैं। । किसका किसका मुँह बन्द करोगे? -- अनुनाद सिंह^{वार्ता} 12:23, 16 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

'चौराहा छाप', 'दोमुंहेपन', 'छुईमुई', 'बौखला गये हैं' - सिद्धार्थ जी, यह सच है कि किसी का बरसों का योगदान हो तो उसे निषेध करते हुए दुख होता है, लेकिन इनका व्यव्हार सुधर नहीं, बल्कि बिगड़ रहा है। en:Wikipedia:Assume good faith और en:WP:NPOV तो बहुत दूर की चीज़ें है, यहाँ तो साधारण शिष्टता भी नहीं दिख रही। यह चर्चाएँ अब ज्ञानकोष की कम और किसी सस्ते 'फ़ोरम' की ज़्यादा लगने लगी हैं। आपका इनके लम्बे योगदान को देखते हुए इनको एक मौक़ा और देने का प्रस्ताव इन्होने 'घड़ियाली आंसू' बता दिया। मेरा इन्हीं के विचारों को लागू करने के लिए रखा गया 'चर्चाओं में केवल-हिन्दी' वाला प्रस्ताव इन्होने 'कचरा' और 'उपदेश' बताया। विकिपीडिया कोई जंग, भाषण और व्यक्तिगत लड़ाईयों का मैदान नहीं है। इन्हें अब हिन्दी विकिपीडिया पर नहीं होना चाहिए। अगर आप इन्हें निषेध करने के लिए राज़ी हैं तो सभी प्रबंधकों में एकमत बन जाता है। कार्य पूरा करें और आगे बढ़ें। --Hunnjazal (वार्ता) 14:39, 16 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

हुञ्जाल जी, आपका दोमुहांपन अब किसी से छिपा नहीं है। आपकी 'मनमानी भाष्यनीति' के बारे में विस्तार से सप्रमाण लिखने वाला हूँ। प्रतीक्षा कीजिये।-- अनुनाद सिंह^{वार्ता} 03:48, 17 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

ज़रूर लिखें माहराज। दोगले, त्रिगले, बहुगले, बन्दगले, जो मर्ज़ी आए लिखें। उपन्यास लिखें, रामायण की बराबरी का ग्रन्थ लिखें, या मैं तो कहूँगा एक ३ घंटे की फ़ीचर फ़िल्म ही बना डालें। लेकिन विकिपीडिया पर नहीं। आश्चर्य है कि आपको यह अभी तक समझ नहीं आई कि यह वि:युद्धक्षेत्रनहीं है। यहाँ ज्ञानकोष के लेखों का कार्य होता है, किसी के गुणों का बखान नहीं। --Hunnjazal (वार्ता) 04:29, 17 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

सदस्यों से अनुरोध

मित्रो, मैने जमकर हिन्दी विकि में योगदान किया है। जमकर चर्चा की है। चर्चा में लोगों के दो-मुंहेंपन को उजागर किया है और सबके सामने रखा है। मैने चर्चा की है, प्रश्न-प्रतिप्र्श्न किये हैं और आँख मूंदकर चीजों को मानने से मना किया है। हिन्दी विकि का दुर्भाग्य है कि यहाँ पर एक गुटबाज चौकड़ी कब्जा जमाने की फिराक में है। मैने इनके सारे तर्कों को ध्वस्त किया, इन्हें निरुत्तर किया है। इनकी बहुत सी चालें हैं जिनमें से एक है कि किसी भी नीति को फटाफट कोट कर दो । सामने वाला कहाँ पढ़ने जाता है । कोई पढ़कर उसपर प्रतिप्रश्न करता है तो पहले उसे गलत निष्कर्षों में घुमाते हैं । अधिक गहराई में जाने पर उस नीति को छोड़कर किसी अन्य अप्रासंगिक नीति को पकड़ लेते हैं। मेरा सभी सदस्यों से निवेदन है कि इस इस 'नीति' को अच्छी तरह समझें और आगे भी इसका दमदार प्रतिरोध करते रहें। आइये अब कुछ उदाहरण देखते हैं-

१) विलियम कॉम्प्टन ने कुछ दिन पहले एक ऐसी नीति कोट कर दी जिस पर साफ-साफ लिखा था कि वह केवल अंग्रेजी विकि के लिये है। प्रतिप्रश्न करने पर कहा कि जो नीतियाँ हिन्दी में नहीं हैं वहाँ अंग्रेजी विकि की नीतियों को ही हिन्दी विकि में मानने की नीति है। और अधिक चर्चा और खोजबीन से पता चला है कि ऐसी कोई नीति अभी तक हिन्दी विकि में नहीं है।

(२) अब कॉम्प्टन द्वारा लिखित यह बयान देखिये:
भूगोलीय स्थान की उल्लेखनीयता से सम्बन्धित निबंध के अनुसार "populated, legally-recognized places are, by a very large consensus, considered notable, even if the population is very low"
जिस लेख से यह उठाया गया है वहाँ और भी अनेकों विचार हैं। किन्तु सबसे मजेदार बात यह है कि इस लेख में सबसे उपर एक बक्से में लिखा है :

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क्या ऐसी चीजों को उद्धृत करके तर्क करना और तर्क के निष्कर्षों को गलत दिशा में ले जाना नीतिसंगत है?

कम से कम पाँच उदाहरण (विलियम कॉम्फ्टन के) मैं गिना सकता हूँ।

इसी प्रकार श्री हुञ्जाल ने भी किया है। उनके दोमुंहेपन को उजागर करने वाला वक्तव्य अगली किस्त में। अभी इतना ही।

डॉ मनमोहन सिंह एवं भ्रष्टाचार आदि से सम्बन्धित लेखों पर मेरे द्वारा दिये गये लिंक

चूँकि डॉ मनमोहन सिंह वाले लेख पर खूब चर्चा हुई है, इसलिये अपनी बात उसी के सन्दर्भ में करूँगा-

(१) अब इस बात पर कोई विवाद नहीं है कि समाचारपत्रों के लिंक लेखों में नहीं दिये जा सकते।

(२) जो लिंक मैने दिये थे वे मेरे अपने विचार नहीं थे बल्कि भारत के सम्मानित समाचारपत्रों के थे। इस दृष्टि से वे अच्छे स्रोत हैं। मजेदार बात है कि कुछ ही दिनों बाद टाइम पत्रिका ने मनमोहन सिंह को 'अन्डरएचिवर' कह दिया। निष्पक्षता या 'न्यूट्रल प्वाइट आफ विउ' का अर्थ यही है कि जो जैसा है वैसा लिखा जाय। बल्कि किसी को जबरजस्ती अच्छा बनाना निष्पक्षता का उलंघन है। क्या सत्य के विपरीत लिखना मेरे लिये जरूरी है?
-- अनुनाद सिंह^{वार्ता} 09:23, 16 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

मैंने ऊपर की चर्चा तो पढ़ी है किन्तु अभी उससे संबंधित संदर्भ पाठ्य देखने का अवसर नहीं मिला है। अतएव इतना कहना चाहूंगा:

यदि किसी ने कुछ मुहावरे के रूप में कह भी दिया है तो अधिक न चुभने वाली बातों को जो किसी अत्यधिक कार्य्क्षमता वाले सदस्य की ओर से है, तो अनदेखा कर उसके तातपर्य पर आगे बढ़ा जा सकता है।
यह भी उल्लेखनीय है कि अधिक कार्यक्षमता वाले सदस्य को अधिक सहनशीलता का लाभ मिलना ही चाहिये।

साथ ही यह भी आवश्यक है

कि संबंधित सदस्य भी अपनी भाषा पर नियंत्रण रखें, यहां बोलना नहीं होता है कि जो बोल दिया क्रोध में बोल दिया, वरन लिखना होता है, जिसे संभल कर भी लिखा जा सकता है।
यदि किसी कारणवश कुछ ऐसा लिख भी दिया जिसका किसी अन्य को बुरा लगा, तो उसके लिये क्षमा मांग कर विवाद को समापन दिया जाये, न कि लंबा खींचा जाये। याद रखें कि फ़लते वृक्ष सदा झुक जाते हैं व ठूठ सदा सीधे अकड़े खड़े रहते हैं।
किसी भी संदर्भ में हों, किन्तु कुछ वाक्यांश न ही प्रयोग हों तो अच्छा रहेगा, क्योंकि अन्यथा कभी भविष्य में इन्हें उद्धृत किया गया तो ऐसी ही स्थिति आयेगी, जैसी अब है व लज्जित कर सकते हैं।
मात्र किसी आरोपित के स्वयं अपराध स्वीकार कर लेने पर अपराध के लिये किया जाने वाला जाँच एवं मुकदमा उसे दोषी मान कर सीधे बंद नहीं किया जाता है।

अतः अनुनाद जी के लंबे सुसंपादन इतिहास व साथ को देखते हुए एवं इनकी सहृदयता के परिप्रेक्षय में कहूंगा कि वे कुछ शब्दों में इस बात को समाप्त करने का प्रयास करें। न हमें ऐसे कार्यकर्त्ता को खोना अच्छा लगेगा, न ही अन्य सदस्य (जिनका ढेर भरा योगदान है) का रोष या असंतोष ही अच्छा लगेगा। इतने पर समाप्त करता ऊं< व आशा करता हूं, कि इसके २-३ इंच नीचे तक ये वार्त्ता विराम लेगी।--

प्रशा:आशीष भटनागर^{वार्ता} 04:32, 17 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

हिंदी विकिया पर प्रतिबंध की अंग्रेजी संस्कृति का विकृत रूप लाने की आवश्यकता नहीं है। और दुर्घटनावश या संयोगवश प्रबंधकीय अधिकार पा गए सदस्यों द्वारा आम सहमति से निर्वाचित प्रबंधक अधिकार वाले व्यक्ति या सम्मानित सदस्य के प्रति प्रतिबंधन का प्रस्ताव स्वयं इतना अपमानजनक है कि इसके लिए प्रस्तावकर्ता चेतावनी के पात्र हैं। अपनी कुंठा निकालने के अवसर की तलाश करने के बजाय सभी को हिंदी विकिया के लिए सचमुच कुछ बेहतर करने की कोशिश करनी चाहिए। और सारे तर्क-वितर्क पढ़ने के बाद मैं प्रबंधकों को अधिकारों का अतिक्रमण न करने की सलाह दे रहा हूँ। कृपया इसे चेतावनी के रूप में लें। अनुनाद जी पर प्रतिबंध की बात सोचने और कुछ करने का दायित्व यदि जरूरी लगे तो आशीश जी पर सौंप सकते हैं। क्योंकि अभी केवल वहीं अनुनाद जी के समतुल्य वरिष्ठ सदस्य हैं। और मैं आशीश जी की निर्णय क्षमता का कायल हूँ। - अनिरुद्ध वार्ता 23:50, 17 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

प्रिय मित्रों, वैसे तो मैनें हिन्दी विकि पर संपादन न करने का निर्णय ले रखा है परन्तु इस चर्चा को देखकर एवं हिन्दी विकि को टूटते बिखरते देखकर मैं अपने आप को रोक नहीं सका। मैनें ऊपर हुई समस्त चर्चा को पढ़ा, इस संदर्भ में मेरे विचार इस प्रकार है-

अनुनाद जी हिन्दी विकि के सबसे पुराने वर्तमान संपादक है यहां तक कि पूर्णिमा वर्मन एवं आशीष जी से भी पुराने संपादक, यह एकमात्र ऐसे सदस्य है जिन्होनें बिना किसी विकिअवकाश के निरन्तर हिन्दी विकि पर अपना योगदान दिया है, इन्होनें हिन्दी विकि पर अनेको लेख बनाये है चाहे वो अंग्रेजी विकि की नीतियों के अनुरुप भले ना हो परन्तु इन्होने अपना बहुमूल्य समय हिन्दी विकि के विकास में लगाया है।
यह आवश्यक है कि चर्चाओ में हमें सभ्य भाषा प्रयोग करनी चाहिये परन्तु कई बार ऐसा देखा गया है कि अपने मत को डकेलने के लिये प्रबंधक या सदस्य एक दूसरे पर व्यक्तिगत आक्षेप कर बैठते है ऐसी स्थिति में हमें उस सदस्य को तीन बार अन्तिम चेतावनी देनी चाहिये, इससे पहले कार्यवाही करना उचित नहीं, इस बारे में विस्तार से वि:व्यक्तिगत आक्षेप देखें।
अब बात आयी कि यदि अनुनाद जी अगर किसी लेख में neutrality नहीं रख पा रहे है तो इसके लिये इनको प्रतिबंधित करना बिल्कुल भी उचित नहीं क्योंकि यदि किसी को ऐसा लगता है तो वह स्वयं उस लेख को सुधार सकता है या उस पर चर्चा कर सकता है फिर यदि चर्चा के निष्कर्ष के विपरीत वह सदस्य कार्य करता है उस परिस्थिति में उस पर कोई कार्यवाही करनी चाहिये।
मेरा अन्य सदस्यों से अनुरोध है कि कृपया इस घटना को भूलकर हिन्दी विकि के उत्थान में अपना मन लगाये, वैसे भी यहां बहुत कम सक्रिय सदस्य है अतएव हिन्दी विकि एक भी सक्रिय सदस्य की क्षति नहीं झेल सकता।
बिल, सिद्धार्थ इत्यादि अपनी जगह सही है यह ऐसे विकिपीडीयन है जिन्हें विकिनीतियों के अनुरुप कार्य करना पसन्द है परन्तु अनुनाद जी ने हिन्दी विकिपीडीया पर योगदान अपने हिन्दी प्रेम की वजह से दिये, भले ही उन्होनें भारतीयता के नाते योगदान दिये हो परन्तु हम उनके योगदानों को अनदेखा नहीं कर सकते विकिपीडीया पर ऐसा कोई नियम नहीं कि कोई भाषा प्रेम की वजह से अपना योगदान नहीं दे सकता। यदि ऐसी कोई नीति बनानी है तो हमें यहां चौपाल पर चर्चा करके ऐसी नीतियां बनानी चाहिये
अंत में मैं समस्त सदस्यों से अनुरोध करुँगा कि अनुनाद जी के अनुभव एवं कार्य को देखते हुए और हिन्दी विकि के उत्थान के लिये अपने दिल से अनुनाद जी के प्रति कड़वाहट निकाल दे और अनुनाद जी से भी अनुरोध करुँगा कि वे भी हिन्दी विकि के उत्थान के लिये अपने दिल से बाकि सदस्यों के प्रति कड़वाहट निकाल दे, आखिर हम सब का उद्देश्य एक ही है और वह है हिन्दी विकि की उन्नति, तो आइये फिर से एकजुट होकर हिन्दी विकि के उत्थान में लग जाये।--Mayur ^{(talk•Email)} 05:51, 18 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

मयूर जी, अनिरुद्ध जी और आशीष जी, मैं आपका आदर करता हूँ लेकिन आपसे असहमत हूँ। अनुनाद जी ने इतना द्वेष दर्शाया है कि उस से पूरा वातावरण प्रदूषित जो गया है। और उन्होंने अपने बुरे व्यवहार की कोई क्षमा-याचना नहीं करी है, यानि वे उसे ज़रूर दोहराएँगे। ऐसे में यह बात छोड़ी नहीं जा सकती क्योंकि कल को फिर खड़ी होगी - आपको Rajeevmass तो याद होंगे ही। और अगर उनके व्यवहार का और छद्म खाते चलने का कोई परिणाम नहीं तो फिर सभी यह करने को स्वतन्त्र हैं। क्या अब विकिपीडिया पर एक राजघराना है, जिसके लिए नियम अलग हैं? अगर नहीं, तो या तो अनुनाद जी चेतावनियों के बाद भी बार-बार 'शिखंडी', 'दासमानसिकता', 'दोगला' इत्यादि शब्द इस्तेमाल करने के लिए दंड के पात्र हैं, वरना ऐसी ही भाषा अन्य सदस्य भी प्रयोग करने के लिए स्वतन्त्र हैं। आपकी राय में इनमें से कौन सा चुना जाए? एक विशेष वर्ग के लिए मनचाहा व्यवहार स्वीकार्य हो और दुसरे के लिए नहीं - यह असम्भव है। --Hunnjazal (वार्ता) 03:25, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

आपकी चर्चा अनुनाद जी पढ़ ही रहे हैं। मुझे यकीन है कि वे आगे से ऐसे शब्द नहीं दुहराएंगें। मुश्किल यह है कि जिन तर्कों के आधार पर हम अनुनाद जी पर प्रतिबंध की माँग का समर्थन करेंगें वे ही बिल को भी प्रतिबंधित करा देंगें। और हम हिंदी विकिया के इन दो बेहद क्रियाशील सदस्यों का साथ खोने की स्थिति में नहीं हैं। साथ ही ऐसा कोइ प्रतिबंध जनवरी २0१२ के पहले के प्रबंधकों द्वारा लगाया जाय वही ठीक होगा। हाँ यदी आपकी आशंका ठीक निकली तो मैं आपके साथ रहूँगा। अनिरुद्ध वार्ता 23:40, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

यह पार्याप्त नहीं है और मैं यह सब देखा-अनदेखा करने को राज़ी नहीं हूँ। अगर अनुनाद जी इतनी अशिष्टता करने के बाद बिना किसी दुत्कार के साफ़ निकलते हैं तो यह बात सभी को उन तरीकों को अपनाने का संकेत है। सारे-के-सारे छिद्म खाते या तो बंद हों या फिर सभी को इनकी स्वतंत्रता मिले। एक विशेष वर्ग की बदतमीज़ीयों को अनदेखा करना बिलकुल, और किसी भी माप पर, स्वीकार्य नहीं है। अगर बिल की ग़लती है तो वह भी नियम के मोहताज हैं। अब पहले की स्थिति पर वापस जाना असम्भव है। मुझसे भी अब पहले वाली नरमी की उम्मीद न रखियेगा। वह नहीं होने वाला। अनुनाद जी लगातार पक्षपात, द्वेष और जातीयता का रुख़ अपनाते हैं। पाकवादी, दासमान्सिकतावादी, शिखंडी, 'दस मिनट में ज्ञानी', इत्यादि। यह सब भूल जाने का सवाल ही पैदा नहीं होता। --Hunnjazal (वार्ता) 05:07, 20 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

अशोक वाजपेयी

यह पृष्ठ व्यक्तिगत है।
इसमें कोई संदर्भ नहीं है।
सम्बन्धित व्यक्ति न तो अल्लेखनीय है और न ही कोई उल्लेखनीय कार्य किया है।
व्यक्ति किसी विश्वविद्यालय के उपकुलपति रह चुके हैं कोई उल्लेखनीयता का मापदण्ड नहीं है।

अतः मेरा यह विचार है कि यह पृष्ठ हटा देना चाहिए।--सोमेश त्रिपाठी वार्ता 22:25, 13 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

यह व्यक्ति प्रतिष्ठित हिंदी साहित्यकार हैं। ललित कला अकादमी के अध्यक्ष हैं। 'किसी विश्वविद्यालय के उपकुलपति' नहीं महात्मा गांधी अन्तरराष्ट्रीय हिन्दी विश्वविद्यालय के कुलपति रह चुके हैं। संदर्भ के लिए थोड़ा इंतज़ार कर लें। -- अजीत कुमार तिवारी^{वार्ता} 03:08, 14 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

तिवारी जी, यह व्यक्ति चाहे 'किसी विश्वविद्यालय के उपकुलपति' न होकर किसी अंतर्राष्ट्रीय हिंदी विश्वविद्यालय के ही उपकुलपति क्यों न हों। क्या इस आधार पर उनसे पहले तथा उनके बाद बने सारे उपकुलपतियों का पृष्ठ बनाना उचित है? आपके तर्क के आधार पर तो भारत के आज तक के सारे विश्वविद्यालयों के उपकुलपतियों के तथा सारे ललित कला अकादमी के अध्यक्षों के पृष्ठ बनाना न्यायसंगत जान पड़ता है। यह साइट मूलतः ज्ञानवर्धन के लिए है। क्या यह व्यक्ति इतने विख्यात हैं कि लोगों को इनका नाम पता होगा और इनके विषय में अधिक जानकारी की जिज्ञासा होगी? मेरे ख़याल से तो नहीं। लेकिन इस प्रक्रिया को बढ़ावा देने से एक चलन बनने का डर है कि जिसको भी जब किसी भी व्यक्ति की जीवनी विकि पर लिखने का मन करेगा तो वह पुराने उदाहरणों की दुहाई देकर ऐसा कर सकेगा और तब हिन्दी विकि महज़ एक जीवनियों की साइट बनकर रह जायेगी। अतः मेरा मत अभी भी यही है कि यह लेख हटा दिया जाए। आगे प्रबन्धक जैसा उचित समझें। मैं किसी व्यक्ति विशेष के विरुद्ध नहीं हूँ लेकिन हिन्दी विकि के भविष्य को ध्यान में रख कर यह बात कर रहा हूँ। कृपया इसको अन्यथा न लिया जाए। यदि अपने विचार रख कर मैंने किसी को आहत किया है तो पहले से ही क्षमाप्रार्थी हूँ। धन्यवाद।--सोमेश त्रिपाठी वार्ता 04:11, 14 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

विकि नियमानुसार गूगल सर्च करने से जो भी (नोटेबिलिटी) के प्रमाण मिले, जिनसे लेख हटाने लायक सिद्ध नहीं होता यदि इस लेख को हटाने का प्रस्ताव किसी भी सदस्यको लाना है तो यहाँ पर रखें। -भवानी गौतम (वार्ता) 05:43, 14 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

हिंदी विकि के भविष्य को लेकर चिंतित न हों सोमेश जी। भविष्य उज्ज्वल है। रही बात उल्लेखनीयता की तो थोड़ी मशक्कत कर लिया करें। क्या आपको वास्तव में कोई स्रोत या संदर्भ नहीं मिला था अशोक वाजपेयी पर? इन साहिबान में मेरी भी कोई ख़ास रुचि नहीं है। किसी की रुचि से विषय की उल्लेखनीयता का कोई संबंध नहीं है। संबंधित पृष्ठ की अच्छी तरह छानबीन करके ही कोई प्रस्ताव रखा जाय तो उचित होगा। कम से कम अंग्रेजी विकि ही देख लेते आप। कुलपतियों पर बेज़ा बहस न करें। कहाँ की बात कहाँ ले रहे हैं। किसी विश्वविद्यालय से क्या मतलब है? विश्वविद्यालय का कोई नाम तो होगा? बस, उस वाक्य का यही संदर्भ था। -- अजीत कुमार तिवारी^{वार्ता} 06:35, 14 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

ख़ैर, हम क्यों इस विषय को लेकर बहस में पड़ें। जो निर्णय सर्वमान्य होगा वही निर्णय अंतिम होगा। मैं फिर दोहराता हूँ कि यदि मेरी वजह से किसी को ठेस पहुँची है तो मुझे क्षमा करें। बहरहाल मुझे जो उचित लगा मैंने प्रस्ताव रख दिया है।--सोमेश त्रिपाठी वार्ता 07:33, 14 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

आकाशगंगा

जहाँ तक इस पृष्ठ के नाम का सवाल है तो उसे तारामण्डल (galaxy) होना चाहिए न कि आकाशगंगा। आकाशगंगा हमारे तारामण्डल का नाम है। लेखक ने शायद लिखने में कोई ग़लती कर दी लगती है। पूरे पृष्ठ में तारामण्डल की जगह आकाशगंगा शब्द का प्रयोग किया गया है। मेरे मत से तो इस विषय को सुधारना चाहिए अगर सर्वसम्मति से अनुमति मिलती है तो। --सोमेश त्रिपाठी वार्ता 22:42, 13 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

तारामंडल (Constellation), शिकारी या ओरायन (अंग्रेज़ी: Orion) तारामंडल, शिकारी तारामंडल, हन्स तारामंडल, सर्प तारामंडल, खगोलशास्त्र, नक्षत्र और तारागुच्छ भी है।

नीचे लिखे मुझे गलत लगे:

आकाशगंगा अंग्रेजी के en:Galaxy के लिए लिखा गया है।
क्षीरमार्ग अंग्रेजी के en:Milky Way के लिए लिखा गया है।

होना चाहिए:Milky Way=आकाशगंगा,Galaxy=तारकपुंज। जिसे मैंने ठीक कर दिया।-भवानी गौतम (वार्ता) 01:18, 14 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

भवानी जी व सोमेश जी,

पहले कुछ पृष्ठभूमि। इनमें से अधिकतर लेख मैंने बनाए है और कुल मिलाकर इनकी संख्या लगभग ४०० होगी। वास्तव में हिंदी स्रोतों में इन चीज़ों के नामों के लिए सहमती नहीं हैं, इसलिए इनमें चुनाव करना पड़ा है।

milky way को आकाशगंगा, मंदाकिनी और क्षीर कहा जाता है। इनमें क्षीर (अर्थ: दूध) संस्कृत का प्राचीन नाम है - इसका एक स्रोत।
galaxies को आकाशगंगाएँ या मंदाकिनियाँ या तारापुंज या तारामंडल कहा जाता है। कुछ प्रयोग देखें: यहाँ और यहाँ।
constellations को तारामंडल (जैसे की यहाँ) कहा जाता है।
clusters को तारागुच्छ या तारामंडल कहा जाता है।

यह चारों अलग चीज़ें हैं और निसंदेह इनके अलग नाम भी मिलेंगे। इनमें से एक का चयन करके उसे विकिपीडिया का मानक बना कर चलना होगा। मैंने देखा कि बहुत-सी हिन्द-यूरोपीय भाषाओँ में milky way का नाम दूध से सम्बंधित होता है। क्योंकि क्षीर संस्कृत परंपरा में भी एक प्राचीन नाम है, इसलिए मैंने इसपर क्षीर मार्ग बना दिया क्योंकि कुछ स्थानों पर यह दुधिया मार्ग था। मैंने संस्कृतकरण कर दिया। प्राचीनकाल में एक ही आकाशगंगा ज्ञात थी इसलिए उसे ही आकाशगंगा कहा जाता था। अब आकाशगंगा और मंदाकिनी शब्दों में शंका रहती है कि लेखक किसी भी आकाशगंगा कि बात कर रहा है या विशेष रूप से हमारी वाली की। अंग्रेज़ी में इसका इलाज सभी को galaxy और हमारी वाली को milky way कह कर किया गया है, हालांकि दोनों का मतलब 'दूध की राह/वृत' ही है। फ़ारसी में इस उलझाव को मिल्की वे को राह-ए-शीरी कह कर किया गया है। इसका शीरी शब्द संस्कृत के क्षीर शब्द का सजातीय शब्द है और दोनों का अर्थ दूध है। मैंने सोचा की जो नाम ५००० से ६००० वर्षों से भारतीय संस्कृति में चल रहा है उसी का प्रयोग किया जाए। आधुनिक काल में 'क्षीर' का अर्थ केवल दूध है इसलिए मार्ग जोड़ दिया। इस से मिल्की वे जानने वाले भी समझ जाएँगे कि क्या है। उस समय मेरे अलावा कोई लेख नहीं बना रहा था और मुझे बुरा लगा कि इन विषयों पर हिंदी विकिपीडिया में न के बराबर लेख थे। मैंने चौपाल पर भी मदद मांगी थी और अनिरुद्ध जी एवं अन्य सदस्यों ने मेरी तारों के नाम इत्यादि खोजने में मदद की थी।

अब आगे की बात। मुझे नाम के बदलाव से *बिलकुल भी* कोई आपत्ति नहीं। लेकिन आप इसका अधूरा काम न करें। आपको लगभग मेरे बनाए ४०० लेख बदलने होंगे। इन लेखों के आपस में बंधन ऐसे हैं कि दुर्भाग्य से इनमें आप सरल 'रिप्लेस' नहीं कर सकते। लेख में अन्दर जाकर समझना होगा कि कौनसा नाम कहाँ बदलना है। यह आपके लिए लगभग एक महीने का काम है, इसलिए समझ से समय निकालकर करें। अगर अधूरा काम किया तो इन लेखों में अर्थों का घोलमोल होगा। उदाहरण के लिए आपका क्षीरमार्ग से आकाशगंगा वाले बदलाव के बाद -

'आकाशगंगा, मिल्की वे या मन्दाकिनी हमारी आकाशगंगा (गैलॅक्सी) को कहते हैं' परिभाषा बेमतलब है। इसकी श्रेणी भी ग़लत हो गई है और उसमें २६ सदस्य लेख ग़लत हो गए हैं। कृपया उन सबको ठीक करें। इसके अलावा 'आकाशगंगा' शब्द पर खोज करें और सभी मिलने वाले लेखों का मानकीकरण करें।
तारामंडल और उस से सम्बंधित लेख ग़लत हो गए हैं। इस श्रेणी में ६७ लेख हैं। कृपया हर एक में जाकर उनका मानकीकरण करें।
बहुत से तारों के लेखों में शब्द ग़लत हो गए हैं। उस श्रेणी में १३२ लेख हैं। कृपया प्रत्येक में जाकर ठीक करें।
इसके अलावा यह परिभाषाएँ अन्य लेखों में भी हैं, इसलिए सावधानी से उन्हें ढूढ़ लें।

अगर आप पूर्ण बदलाव करें तो इन लेखों का आपसी तालमेल बना रहेगा। मुझे यह सब बनाने में ६ मास लगे थे, इसलिए कृपया मेरी मेहनत बेकार न करें। अगर अभी समय नहीं है तो अपने बदलाव वापस ले लें और तब करें जब आप यह समय लगा सकते हैं। अगर आपको मेरी बताए क्रम के बाद क्षीरमार्ग पसंद है (केवल अगर यह संस्कृत जड़ें और अंग्रेज़ी/लातिनी/अन्य नामों के भाषा-रूपांतर दोनों होने के नाते en:WP:OR का उल्लंघन न समझा जाए तो) तो उसे भी रख सकते हैं क्योंकि इसका हिंदी में एक तय नाम नहीं है और यह वाला नाम प्राचीन संस्कृत परंपरा के अनुसार है। अगर लेखों में आपसी टकराव होगा तो टूटी खिड़कियों का सिद्धांत सक्रीय होगा। आगे के खगोलशास्त्र के लेख इन अलग-अलग टकराती परिभाषाओं के साथ बनेंगे तो हमारे ज्ञानकोष के लिए अच्छा नहीं। कोई प्रशन को तो बेझिझक पूछें। अगर बदलाव में मेरी सहायता चाहें तो मैं भी आपकी सेवा में हाज़िर हूँ। धन्यवाद! --Hunnjazal (वार्ता) 06:24, 14 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

प्रस्ताव: खगोलीय कार्य दल

Hunnjazal जी, कृपया मेरे विचारों को अन्यथा न लें। मैंने जब पृष्ठ देखा तो ऐसा लगा कि सुधार की आवश्यकता है। मैंने इसमें कोई बदलाव नहीं किया है और जैसा आप बता रहे हैं कि यह ४०० लेखों का एक संग्रह है तो इसको सही करने की न मेरे में क्षमता है और न ही समय। यदि और कोई सदस्य इसका बीड़ा उठाते हैं तो अति उत्तम। धन्यवाद।--सोमेश त्रिपाठी वार्ता 07:54, 14 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

नहीं, नहीं, सोमेश जी, आपका प्रशन और कायवाई दोनों ठीक थीं। होता यह है कि कुछ विषय में लेख एक समूह में बनाने होते हैं। वास्तव में शुरू में मुझे यह बात खली थी कि किसी भी तारे का हिंदी नाम और ब्यौरा आसानी से नहीं मिलता था। मैंने ठानी की अंग्रेज़ी के बराबर सबसे रोशन तारों की सूची बनाऊँगा। लेकिन हर एक तारे के लिए फिर मुझे विभिन्न तारामंडल के लेख बनाने पड़े, और फिर तारों की श्रेणियों, दानव तारे, उपदानव तारे, वग़ैराह पर बनाने पड़े। हर तारामंडल के क्षेत्र में आकाशगंगाएँ भी होती हैं, इसलिए उनके प्रकारों पर भी बनाने पड़े (जैसे अंडाकार आकाशगंगा, लेंसनुमा आकाशगंगा, डन्डीय सर्पिल आकाशगंगा, इत्यादि) और आकाशगंगाओं के रेशे और रिक्ति (खगोलशास्त्र) जैसे लेख भी बनाने पड़े। इसी चक्कर में मैंने सैंकड़ों लेख हिंदी विकिपीडिया पर बनाए। मैंने देखा कि यह काम अन्य भारतीय भाषाओँ के लिए भी लाभदायक हुआ क्योंकि मेरे लेखों का गुजराती विकिपीडिया (उदाहरण gu:સૌથી તેજસ્વી તારાઓ), नेपाली विकिपीडिया (उदाहरण ne:सबैभन्दा चम्किला ताराहरुको सूची) और पंजाबी विकिपीडिया (उदाहरण pa:ਸਬਤੋਂ ਰੋਸ਼ਨ ਤਾਰਿਆਂ ਦੀ ਸੂਚੀ) पर उनके सदस्यों ने बिना मेरी सहायता के अनुवाद कर दिया। मैंने देखा कि हिंदी ब्लोगों में भी इनमें बनाई सामग्री आने लगी। जब आपने क्षीरमार्ग बदला तो आपको यह सब ज्ञात नहीं था। वैसे भी यह कोई ऐसा पवित्र नाम नहीं है जो बदला न जा सके - केवल यह एक धागा है जिसे खींचने से बहुत से हिंदी विकी के खगोलशास्त्र लेख उधड़ जाएँगे। इसलिए बदला ज़रूर जा सकता है लेकिन उन्हें ज़रा फिर से बुनने की ज़रुरत होगी। यह लेख मेरी संपत्ति तो हैं नहीं। आपका इनपर उतना ही अधिकार है जितना कि मेरा। और वि:पंचशील साफ़ कहता है - "आत्मविश्वास और निडरता के साथ लेखों को सुधारें और नए लेख बनाएँ। लेख लिखने में माहिर होना एक अच्छा ध्येय ज़रूर है लेकिन यह लेखकों के लिए बिलकुल अनिवार्य नहीं है। यह चिंता मन से निकाल दें कि आप कोई ग़लती कर बैठेंगे और आपके फेर-बदल से लेख ख़राब हो जाएगा।" इस विषय में हुनरमंद होना ज़रूरी नहीं है। आपसी तालमेल से ही यह आगे बढ़ेगा। धन्यवाद! --Hunnjazal (वार्ता) 18:57, 14 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

Hunnjazal जी सोमेश जी के प्रस्ताव को देखा और मैनें (हिंदी माध्यम) के पाठ्य पुस्तक में जो भी पढ़ा था उसी के आधार पर इसको बदला है। मानक शव्दों का ही प्रयोग होना चाहिए यह मेरा मानना है परन्तु मानक शव्द चयन के लिए मानक साधन क्या हैं, यह हिन्दी विकिपीडिया के लिए बड़ा प्रश्न है। दूसरी बात - आपने जो महीनों कष्ट किया जो हिंदी विकि में नहीं थे, अनुवाद किया। तीसरी बात- मैंने उसको एकदम उलट-पुलट किया या बदल दिया। आप हिन्दी विकि मे सक्रिय हैं इसलिए आप जान गए। मैं आप का इज्जत करता हूँ, इसलिए रिभर्ट करुँगा। लेकिन फिर भविष्य( जब आप विकि में सक्रिय नहीं रहेंगे) में दूसरा सदस्य आएगा फिर मेरा जैसा करेगा। एक श्रेणी के ६७ लेख दूसरी श्रेणी के १३२ लेखों में गड़बडी होगी ही। ऐसे लेख मामूली लेख नहीं हैं, विज्ञान से संबन्धित है और आज का युग विज्ञान का है, जिन्हें अंग्रेजी नही आती उन्हें इन्ही लेखों से ज्ञानार्जन करना होता है। ज्ञानका महासागर तो लंबे समय तक बहेगा। मेरा आपसे अनुरोध करता हूँ, सहयोग करें। मैं हठ भावना नहीं रखता, मैं गलत भी हो सकता हूँ, बदलाव वापस लेने में मूझे आपत्ति नहीं होगी पर क्या यही इसका समाधान है?

मैं आपकी भी बड़ी इज्ज़त करता हूँ भवानी जी। एक क्षण को भी मेरे दिल में यह विचार नहीं आ रहा है कि आप क़तई कोई हठ वाली बात कह रहें हैं। वास्तव में मुझे लगता है कि मुझसे लेख बनाते हुए एक ग़लती हुई थी जो तब ग़लत नहीं लग रही थी। 'आकाशगंगा' का प्रयोग 'मिल्की वे' के लिए भी होता है और 'गैलेक्सी' के लिए भी। मुझे उसे हिंदी विकी पर 'गैलेक्सी' के लिए मानक शब्द नहीं बनाना चाहिए था। हिंदी में किसी चीज़ का एक मानक शब्द न होने पर ऐसा हो जाता है। अगर आप और सोमेश जी सहमत हैं तो एक काम करते हैं:

इन खगोलीय वस्तुओं के लिए मानक नाम निर्धारित कर लेते हैं - star clusters, nebula, galaxy, constellation, nakshatras, milky way - और हम तीनों आपसी तालमेल से कुछ हफ़्तों में विधिपूर्वक इन लेखों के नाम इन नए मानक नामों पर ले आते हैं
एक 'खगोलीय कार्य दल' बना लेते हैं जिसमें हम आइन्दा ऐसे प्रश्नों को आपसी सुझावों से सुलझा पाएँ

क्या कहते हैं? --Hunnjazal (वार्ता) 19:28, 14 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

जी हाँ, बहुत बड़िया प्रस्ताव रखा आपने। हमने मीडियाविकि सन्देशों को हिन्दीकरण में जिस प्रकार सहयोग से काम किया।भवानी गौतम (वार्ता) 09:46, 15 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

उपर्युक्त बात से अलग हटकर मेरा(व्यक्तिगत) विचार दूसरा है:- जितने भी वैज्ञानिक शव्द हैं उनका उसी रुप में लिखने की परंपरा हिंदी विकि में होनी चाहिए। जैसे मिल्की वे, युनिवर्स, ऑक्सिजन, नाइट्रॉजन आदि आदि। ये सभी व्यक्तिवाचक संज्ञा (Proper noun) है इसमें अनुवाद की आवश्यकता भविष्य में नही रहेगी। आज से पचास साल पीछे जाकर आकाशगंगा, मंदाकिनी, क्षीर, तारा गुच्छ, पुंज आदि शव्दों को सायद ही कोई बोलेगा और लिखेगा। क्योंकि आज ही हमें ऐसे शव्दों को संस्कृत के कोषों मे ढूँढ़ने और बनाने पड़ रहे हए हैं और जिनके लिए मतैक्य भी नहीं रहता।-भवानी गौतम (वार्ता) 08:28, 14 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

इस विषय में मैं कोई भी मानक लेकर चलने को तैयार हूँ। केवल अंग्रेज़ी नामों में एक ख़तरा यह है कि बहुत से वस्तुओं के प्राचीन नाम 'खोए' जा सकते हैं। उदाहरण के लिए जब मैंने 'अल्फ़ा सॅन्टौरी' का लेख बनाया तो मुझे छानबीन करने पर ज्ञात हुआ कि इसका नाम मित्र तारा है। मैंने कुछ स्थापित बड़ी भाषाओँ की परंपरा पर भी नज़र रखी। 'कैनिस मेजर' एक तारामंडल है। इसका फ़ारसी में लेख 'सग-ए-बुज़ुर्ग' है, मराठी में 'बृहल्लुब्धक' है, रूसी में 'बोल्शोई पेस' है, इत्यादि। मैंने उसी परंपरा का हिंदी में भी अनुसरण किया और इसे 'महाश्वान तारामंडल' बनाया - लेकिन साथ-ही-साथ अंग्रेज़ी वाला नाम भी रखा। इन चीज़ों को मैं चौपाल पर भी लाता रहा हूँ और अनिरुद्ध जी एवं अन्य सदस्यों ने मेरी सहायता की है। मैं समझता हूँ कि हमें अन्य भाषाओँ से भिन्न कुछ अजीब-ओ-ग़रीब काम नहीं करना चाहिए लेकिन अगर कोई प्रक्रिया आम है तो विवेक से उसका पालन करने में हानि नहीं है - सीधे, सरल और सक्षिप्त अनुवाद हों तो वे en:WP:OR और en:WP:MTAA का भी पालन करेंगे। ऐसे अनुवाद जो कठिन लगे, मूल अंग्रेज़ी से लम्बे हों या दूसरी भाषाओँ में जो अनुवाद हो रहें हैं उनसे कोई बिलकुल ही विचित्र चीज़ करें, नहीं करने चाहिए - यह हानिकारक संस्कृतकरण है और संभवतः en:WP:OR और en:WP:MTAA का उल्लंघन भी है। फिर भी, अंकों की ही तरह, मैं इन विषयों पर कोई भी एक मानक लेकर चलने को तैयार हूँ! अगर देखा जाए तो अभी सैंकड़ों और लेख बनाने हैं। अंग्रेज़ी विकिपीडिया पर तारों के हज़ारों लेख हैं। बहुत काम पड़ा है। तारों के इतने प्रकार हैं (उदाहरण बेटा सॅफ़ॅई परिवर्ती तारा) की उनको लिखते-लिखते ही साल गुज़र जाएँगे। इस विषय में आपकी रूचि का मैं स्वागत करता हूँ। --Hunnjazal (वार्ता) 19:27, 14 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

पुराने जमाने में विज्ञान जितना विकसित था उसी के अनुरुप (सीमित आज की तुलना में) शव्द मिलते हैं और जिन्हें हमें नहीं छोड़ना चाहिए, यह मैं भी मानता हूँ; जैसे- पृथ्वी, सूर्य, चन्द्र आदि और जैसे आपने मित्र तारा बताया। उस समय के गणित नें जहाँ तक बताया- अश्विनी, भरणी, कृतिका, रोहिणी आदि नक्षत्रों के नाम, ग्रहों के नाम। Universe हिन्दी में ब्रह्माण्ड लेकिन Multiverse को हिन्दी में क्या लिखें, उस समय ब्रह्माण्ड ही सबसे बड़ा सोचा गया था। और अभी(भारत के बाहर विगत दो-तीन शतकों के) के खोजे गए खगोल संबन्धित तथा वैज्ञानिक नामों का हिन्दीकरण मैं असम्भव मानता हूँ वह इसलिए कि विभिन्न तारे, तारों के झुण्ड अथवा ब्रह्माण्ड के अन्य अंश जो भी नासा और अन्य संगठनों अथवा (वैज्ञानिकों) ने खोज किया और वैज्ञानिकों अथवा खोजकर्ता के नाम पर उनके नाम रखे गए हैं।
कार्यदल बनाने का आपने जो प्रस्ताव रखा उसका आन्तरिक हृदय से समर्थन करता हूँ।-भवानी गौतम (वार्ता) 09:46, 15 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

Perhaps, I might only be rewording what Hunnjazal has proposed but how about starting a full-fledged विकिपीडिया:विकिपरियोजना खगोलशास्त्र similar to विकिपीडिया:विकिपरियोजना फ़िल्म? I'm willing to share some of the work that I do best, cleaning! Regards, लवी सिंघल (वार्ता) 10:30, 15 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

Yes, we can do that, you are welcomed to share the work. भवानी गौतम (वार्ता) 11:20, 15 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

और लवी सिंघल जी की सुझाई गई परियोजना विकिपीडिया:विकिपरियोजना खगोलशास्त्र शुरु करने से पहले मैंने शव्दों के अनुवाद पर चर्चा यहाँ पर शुरु की है। भवानी गौतम

मैंने पहले विकिपरियोजना नहीं बनाई है - इसमें आप में से कोई पहल करे तो अच्छा होगा। भवानी जी, आपकी सूची में मैं जाकर जल्द ही कुछ प्रस्तावित अनुवाद जोड़ दूंगा। --Hunnjazal (वार्ता) 14:55, 16 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

उपर्युक्त चर्चा के बाद मैंने विकिपरियोजना का स्वरुप इस तरह बनाया। अनुरोध करता हूँ कि इसे देखकर सुधारने वा आगे बढाने के लिए काम करें।भवानी गौतम (वार्ता) 12:30, 17 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

भवानी जी, आपके द्वारा बनाया पृष्ठ देखा और उसमें अपनी यथा सामर्थ टिप्पणी भी दी है। और क्या कहूँ बस यही कहूँगा कि अति उत्तम। आपको तथा Hunnjazal जी को हार्दिक धन्यवाद।--सोमेश त्रिपाठी वार्ता 08:20, 18 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

बहुत बढ़िया काम है भवानी जी! मैं आपका आभारी हूँ! --Hunnjazal (वार्ता) 03:19, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

अंक परिवर्तक

नमस्कार।

मैं सभी को एक नए उपकरण (गैजेट) अंक परिवर्तक के बारे में बताना चाहता हूँ। यह उपकरण अरबी और नागरी अंकों में परिवर्तन करने के लिये है। इसे सक्षम करने पर एक मेन्यू दिखाई देता है जिसमें से सदस्य अपनी इच्छा अनुसार अंक चुन सकते हैं। यह कुकी द्वारा सदस्य का चुनाव याद रखता है। काफ़ी समय से चली आ रही अंकों के चुनाव की समस्या का एक समाधान यह हो सकता है कि इस उपकरण को सदस्यों द्वारा जाँचे और परखे जाने के पश्चात इसे सभी के लिये डिफ़ॉल्ट रूप से सक्षम कर दिया जाए। इससे कंप्यूटर पर (या जावास्क्रिप्ट-समर्थन वाले अन्य किसी यंत्र पर) विकिपीडिया के पाठक अपनी इच्छा अनुसार अंक चुन पाएँगे।

सदस्यों से अनुरोध है कि अपनी वरीयताओं के गैजेट भाग में जाकर सबसे नीचे के शक्लोसूरत सम्बंधी उपकरण भाग में से इसे सक्षम करें और विभिन्न ब्राउज़रों में इसकी जाँच करें। इसकी अधिक जानकारी वि:अंक परिवर्तक पर पाई जा सकती है। धन्यवाद --सिद्धार्थ घई (वार्ता) 19:23, 14 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

यह अभी काम कर रहा है।भवानी गौतम (वार्ता) 13:29, 15 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

जानकारी के लिये धन्यवाद भवानी जी। यदि संभव हो तो कृपया ब्राउज़र की जानकारी भी दें (कि ये किस ब्राउज़र में चल रहा है)। मैंने फ़िलहाल इसे विन्डोज़ 7 में क्रोम 20 और फ़ायरफ़ौक्स 12 में परखा है, जिनमें ये ठीक काम कर रहा है। यदि किसी अन्य ब्राउज़र अथवा ऑपरेटिंग सिस्टम में इसे जाँचें तो कृपया जानकारी अवश्य दें। सहायता के लिये धन्यवाद--सिद्धार्थ घई (वार्ता) 18:11, 15 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

वर्किंग फ़ाइन विद् ऑल द लेटेस्ट वर्ज़न्स ऑफ इंटरनेट एक्सप्लोरर, फ़ायरफ़ौक्स, क्रोम, एण्ड ऑपेरा (इन विन्डोज़ 7 एण्ड 8).<>< बिल विलियम कॉम्पटन^{वार्ता} 13:38, 16 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

सहायता

हिन्दी विकिपीडिया का एक दुर्भाग्य है की इसपर लोग हटाय जाने (डिलीट) और शीघ्र हटाय जाने (स्पीडी डिलीट) का अंतर नहीं समझते. फिर यदि आप पन्ने के रहने के पक्ष में कुछ भी कहलें, आपकी बात कोई नहीं सुनेगा और अचनिक वह पन्ना गायब हो जायगा. मैं पिछले कुछ समय से हिन्दी में एड्स/एचआइवी के विषय में लेख लिख रहा हूँ जिसमें रोग से जुड़े पन्नों के इलावा सरकारी संसथानों पर भी लेख लिखना शामिल है. मेरे एक मित्र ने मेरे द्वारा लिखे गए तीन लेखों को शीघ्र हटाय जाने के लिए नामांकित कर चुके क्यूंकि उनके अनुसार इनमें "साफ प्रचार" छलकता है. मेरा निवेदन यह है कि यह लेख सरकारी संस्थाओं से जुड़े हैं और मैं इनमें से किसी संगठन का प्रतिनिधि नहीं हूँ, साथ ही लेखों को आकार के रूपमें स्वीकार करते हुए इन्हें और अच्छे लेखों के रूप में विकास करने में मेरी सहायता करें. लेख इस तरह हैं:

भारतीय भाषा (वार्ता) 09:05, 16 जुलाई 2012 (UTC).[उत्तर दें]

इन लेखों की ओर ध्यान दिलाने के लिये आपका धन्यवाद। इनसे शीघ्र हटाने के नामांकन हटा दिये गए हैं क्योंकि इन लेखों का लहजा प्रचारक नहीं है।

हाँ, इनकी उल्लेखनीयता पर प्रश्न उठाया जा सकता है, परंतु चूँकि उल्लेखनीयता ना होना शीघ्र हटाने का मापदंड नहीं है, अतः इन्हें चर्चा के बिना उस कारण से नहीं हटाया जा सकता।

नामांकनकर्ता से, एवं आपसे अनुरोध है कि इनकी उल्लेखनीयता के बारे में चर्चा करें, कि क्या सभी ज़िलों की संस्थाएँ उल्लेखनीय हैं (अर्थात क्या इनमें निहित उल्लेखनीयता है), और क्या सभी पर अलग-अलग लेख होने चाहियें? या फिर कुछ संस्थाएँ उल्लेखनीय हैं और कुछ नहीं (अर्थात उल्लेखनीयता सिद्ध करनी होगी)? इस बारे में चर्चा के पश्चात ही इन लेखों पर (एवं इन तीन जैसे अन्य लेखों पर) कोई कदम उठाया जा सकता है।

हाँ, आपसे ये अनुरोध है कि इस चर्चा के सम्पूर्ण होने से पहले इस विषय में और लेख ना बनाएँ। धन्यवाद--सिद्धार्थ घई (वार्ता) 09:51, 16 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

भारत सरकार एड्स के बढते खतरे को देखते हुए पहले तो राष्ट्रीय एड्स नियंत्रण संगठन का गठन किया, फिर हर राज्य की एक एड्स नियंत्रण सोसाइटी का गठन हुआ। राज्य एड्स नियंत्रण सोसाइटी के माध्यम से ज़िला-स्तर पर भी सोसाइटी का गठन हुआ है। इस पूरी प्रक्रिया का उद्देश्य लोगों को एड्स जैसी भयानकर बीमारी से परिचय करना, रोगियों को इलाज तथा पुनर्वास का प्रबंध, समाज से कलंक मिटाना, स्वेछित रक्तदान को प्रोत्साहन, जैसे विषय जुड़े हैं। हिंदी विकिपीडिया पर निम्न लिखित विषयों पर लेख लिखे जा चुके हैं:

राष्ट्रीय एड्स नियंत्रण संगठन
राज्य एड्स नियंत्रण सोसाइटी
जिला-स्तरीय एड्स नियंत्रण सोसाइटी

इस समय चर्चा का विषय अंतिम श्रेणी है जिला-स्तरीय एड्स नियंत्रण सोसाइटी और उसके विषय में मेरा मत है कि केवल वही जिला-स्तरीय एड्स नियंत्रण सोसाइटी पर लेख लिखे जाएँ जिनके बारे में कोई उल्लेखनीय बात हो। मैं अपने साथियों से इस विषय में राय जानने का इच्छुक हूँ। भारतीय भाषा (वार्ता) 13:12, 16 जुलाई 2012 (UTC).[उत्तर दें]

इस सन्दर्भ में एक वरिष्ट योगदानकर्ता का मत मैं अपने वार्ता-पन्ने से यहाँ दोबारा लिख रहा हूँ:

एड्स सम्बंधित लेख

Hindustanilanguage जी, आपने जो लेख बनाएँ हैं उनमें से ज्यादातर ज्ञानवर्धक और ज्ञानकोषीय हैं, इसके लिए मैं आपका ध्न्यवाद करता हूँ। परन्तु कुछ लेख जो जिला एड्स नियंत्रण सोसायटियों पर बने हैं क्या आपको लगता है कि वे सभी उल्लेखनीय हैं? राज्य स्तर के तो अवश्य ही उल्लेखनीय हैं परन्तु जिला स्तर पर तो लेख जब ही बनाना चाहिए जब उनके द्वारा कोई ऐसा कार्य किया गया हो जो मिडिया द्वारा कवर भी किया गया हो मसलन उनके द्वारा किया गया कोई विशेष कार्य जिस से एड्स उन्मूलन में सहायता मिली हो। आपके क्या विचार हैं अवश्य बताएँ।<>< बिल विलियम कॉम्पटन^{वार्ता} 13:17, 16 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

कुछ विशेष ज़िला-स्तरीय एड्स नियंत्रण सोसाइटी-संगठन

यदि नाको द्वारा राज्य एड्स नियंत्रण सोसाइटी की इस सूचि को देखें, तो पता चलता है कि अहमदाबाद, चेन्नई और मुंबई को भी राज्य एड्स नियंत्रण सोसाइटी की सूचि में शामिल किया गया है इसलिए उन पर राज्य एड्स नियंत्रण सोसाइटी ही की तरह लेख लिखे जा सकते हैं। विशाखापट्टनम एड्स नियंत्रण सोसाइटी इसलिए भी विशेष है क्यूंकि इसका गठन और कार्ययोजना अहमदाबाद से प्रेरित है। एक और विशेषता यह है कि ग्रेटर विशाखापट्टनम नगर निगम (GVMC) एचआइवी / एड्स-पीड़ितों के लिए देश में पहली बीमा योजना २००९ में शुरू की जिसके अंतरगत प्रीमियम का ५० फीसदी योगदान दिया ग्रेटर विशाखापट्टनम नगर निगम अदा करना होगा। योजना का आरंभ मानव संसथानों की राज्य मंत्री श्रीमती पुरंदेश्वरी ने किया था। सूरत नगर निगम की सक्रीयता का उदाहरण यह है कि अर्बन मनेजमेंट सेंटर नमक संस्था का एचआइवी मामलों के अध्यन (केस स्टडी) के लिए भारत के अहमदाबाद, चेन्नई, मुंबई और सूरत शहरों को चुना गया है।

जिन तीन पन्नों पर हम चर्चा कर रहे हैं, उनके सन्दर्भ में मैं अपने मित्रों से जानना चाहूँगा:

क्या इन राज्य-एड्स नियंत्रण सोसाइटी से जुडी जिला सोसाइटी-पन्ने को राज्य-एड्स नियंत्रण सोसाइटी के पन्ने में शामिल करके हटाना चाहिए क्योंकि समाचार पत्रों और वेबसाईट से बहुत ही उल्लेख्न्य गतिनिधियाँ उनके सन्दर्भ में नहीं देखी गयी हैं?
क्या एक विशेष पन्ने को बनाया जाय जिसे जिला-स्तरीय एड्स सोसाइटी (या सोसाइटियाँ) नाम दिया जाय और उसमें देश-भर में जिला-स्तरीय एड्स सोसाइटियों से जुडी जानकारी शामिल कर दें?
कोई और विकल्प जो मेरे मित्र मुझसे कहना चाहेंगे? भारतीय भाषा (वार्ता) 08:14, 17 जुलाई 2012 (UTC).[उत्तर दें]

यही बेहतर है कि प्रत्एक राज्य की जिलास्तरिए एड्स नियंत्रन समुदायों पर लेख बनाकर उस राज्य की सभी जिला समुदायों को उसमें सामिल करें। जब कोइ खास जिला समुदाय विशेष तौर पर उल्लेखनीय कार्य करे तो उसपर जरूर अलग स्वतंत्र लेख बना दें। मसलन हरियाणा के सभी जिलों के समुदाय हरियाणा की जिला एड्स नियंत्रण सोसायटी नामक पन्ने पर बनाना चाहिए। अनिरुद्ध वार्ता 23:28, 17 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

अब तक मैं अपने दो मित्रों (बिल विलियम कॉम्पटन जी और अभी-अभी विकिमेनिया से लौटे माननीय मित्र अनिरुद्ध) के प्रकट किये गए विचारों के अनुसार और जो कुछ मैंने ऊपर लिखा है, उसे देखते हुए मैं इस नतीजे पर पहुंचा हूँ कि इस चर्चा से यह नतीजा निकला है चर्चा के मुख्य पात्र रहे इन तीन लेखों को उनके राज्य एड्स नियंत्रण सोसाइटी से जुड़े लेख में शामिल करना चाहिए। चर्चा में भाग लेने के लिए मैं अपने मित्रों को धन्यवाद कहना चाहूँगा और हमारी विकिपीडिया के कोई प्रबंधक इन तीन लेखों (चित्रकूट ज़िला एड्स नियंत्रण सोसाइटी, मैनपुरी ज़िला एड्स नियंत्रण सोसाइटी, चंदौली ज़िला एड्स नियंत्रण सोसाइटी) को हटाना चाहें तो वो निस्संकोच हटा सकते हैं । भारतीय भाषा (वार्ता) 05:54, 18 जुलाई 2012 (UTC).[उत्तर दें]

विकिमिनिया २0१२

मित्रों वाशिंगटन में हुए विकिमिनिया विश्व सम्मेलन २0१२ के दिलचस्प अनुभव अपनी टिप्पणियों के रूप में आपके साथ बाँटना चाहता हूँ। कृप्या अनुनाद जी या छद्म खाते पर या चौपाल की भाषा नीति पर किसी निर्णय पर पहुँचने से पूर्व मुझे २४ घंटे का समय दें। अभी-अभी लौटा हूँ और दिनभर के लिए अन्य गतिविधियों में व्यस्त हूँ। अनिरुद्ध वार्ता 00:58, 17 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

अपने प्रिय देश भारत में आपका दोबारा हार्दिक स्वागत है । भारतीय भाषा (वार्ता) 11:03, 17 जुलाई 2012 (UTC).[उत्तर दें]

विकिया समुदाय ने ग्रह के प्रत्एक व्यक्ति तक ज्ञान के कुछ हिस्से को उनकी भाषा में पहुँचाने का आंदोलन जिस आक्रमक सक्रियता से जारी रखा है तथा उसकी गति को निरंतर तीव्रतम और पहुँच को व्यापकतम बनाने का निश्चय किया है उससे परिचय मेरे लिए सचमुच एक रोमांचक अनुभव था। चौपाल पर कुछ अनुभव साझआ कर रहा हूं। विस्तार से अपने सदस्य पृष्ठ पर लिखूँगा।

विकिया मोबाइल के सहारे अगले एक वर्ष में उन ५ अरब लोगों तक पहुँचने का गंभीर प्रयास कर रही है जो इंटरनेट क्रांती के लाभ से अबतक वंचित रहे हैं। इसके लिए M.WIKIPEDIA.ORG के अलावा 0.WIKIPEDIA.ORG भी बनाया जा रहा है। जहाँ प्रयोक्ता विकिया को निःशुल्क देख करेंगें। इसके लिए दो बड़ी फोन सेवा प्रदाता कंपनियाँ राज़ी हो गई हैं और अगले १ वर्ष में अफ्रिका, ब्राजील और भारत में यह सुविधा उपलब्ध होगी। इसके साथ ही विकिया एक सार्वभौमिक मोबाइल नंबर की व्यवस्था कर रही है जिसपर किसी शब्द को समस के जरिए भेजने पर विकिया लेख मोबाइल संदेस के रूप में प्राप्त होंगें और पूर्णतः निःशुल्क। इसके लिए विकिया समुदाय को थोड़े सरल और साथ ही स्तरिए और चित्र रहित आलेखों की जरूरत होगी।
विकिया ने सैंकड़ों अप्रचलित भाषाओं को संरक्षित करने का गंभीर प्रयास किया है। तमाम ऑनलाइन प्रोजेक्ट के साथ ही विकिया फाउंडेशन दो ऑफलाइन परियोजनाओं को भी आर्थिक और अन्य सहायता पहुँचा रही है। एक तो पोलिस भाषा के एक अन्य रूप की परियोजना है जिसके बोलने वाले १५ हजार हैं और उनमें से कंप्युटर तथा विकिया की जानकारी किसी को नहीं है। पोलिस लोग उस समुदाय के लोगों से मिलकर उनकी भाषा ध्वन्यांकित करते हैं, कागज पर लेख लिखते हैं और शहरों में आकर उस भाषा की विकि में लेख बनाते हैं। यह मेरे लिए सुखद सूचना थी कि ऐसी दूसरी परियोजना भारत में संथाली भाषा में चल रही है।
एक सत्र में स्कूल के बच्चों की विकिया बनाने की योजना पर विचार हुआ जिसमें हिंदी आदी भारतीय भाषाओं में स्कूल के स्तर के लिए शुरु हुई आसान हिंदी विकिया जैसी चर्चा का भी जिक्र आया और यह भी कि पता नहीं इन चर्चाओं का क्या हुआ?
जिमि ने उरुग्वे विकि के एकमात्र प्रबंधक को विकि सम्मान प्रदान किया जिन्होंने एक महीने में बॉट से ३0 हजार लेख बनाकर उरुग्वे के लेखों की संख्या तीस से साठ हजार तक पहुँचा दी थी। जिमि ने याद दिलाया कि अंग्रेजी में भी इसी तरह से बॉट से साठ हजार लेख बनाए गए थे। महत्वपूर्ण यह था कि उरुग्वे भाषा के सक्रीय योगदानकर्ताओं की संख्या इन प्रयासों से १ से बढ़कर ४२ हो गई थी।

मेरे सम्मेलन के अनुभव के कुछ निष्कर्ष-

हिंदी विकिया को नए योगदानकर्ताओं की बेहद जरूरत है। जिन्हें पा सकने के लिए प्रतियोगिता,, प्रशिक्षण, जागरुकता आदी कार्यक्रमों की जरूरत है। और इसके लिए हमें हमें शैक्षणिक एवं संग्रहालय, पुस्तकालय आदि संस्थाओं को इससे जोड़ने की जरूरत है। मलयालम और मराठी में हुए प्रयासों की तरह दिल्ली में सेजु और उनके साथियों द्वारा चलाए जा रहे ऐसी कोशिशों का हमें यथासंभव सहयोग करना चाहिए।
हमें गंभीरता पूर्वक एक आसान हिंदी विकिया के बारे में सोंचने की जरूरत है। हमें उच्च और पूर्ण सामर्थ्य से युक्त भाषिक स्तर वाले और आसान हिंदी विकिया दोनों की जरूरत है। मुझे लगता है कि हिंदी में योगदान कर्ताओं की संख्या थोड़ी और बढ़ने पर हमें इसके लिए प्रयास शुरु करना चाहिए। आसान हिंदी माध्यमिक स्कूल तक के बच्चों और मोबाइल संदेस के सहारे विकिया सूचना पाने वाले लोगों के लिए बेहद उपयोगी होगी।
सम्मेलन में नए सदस्यों के प्रति पुराने सदस्यों द्वारा अपनाए जा रहे रवैये पर गंभीर चिंता सामने आइ जिसने नए सदस्यों के लिए आना और काम करना बेहद मुश्किल बना दिया है। यह राय मुझे ठीक लगी कि विकिया में योगदान करना सामान्यतः फेसबुक जितना ही आसान होना चाहिए। अंग्रेजी विकि के संबंध में जाहिर यह चिंता अब हिंदी विकि के मार्ग की भी बाधक बन रही है।
लगभग ८0% विकिया पर अंग्रेजी के नियम के बजाय समुदायों ने उनसे बहुत से भिन्न नियम बनाए हैं। हमें भी अंग्रेजी के नियमों से उपयुक्त लगने पर ही अपनी विकिया के लिए नियम बनाने चाहिए। अन्यथा अपनी स्थिति को विचार में रखते हुए नियम तय करने चाहिए।

पिछले बारह वर्षों से आयोजित हो रहे इस विश्वस्तरिए सम्मेलन में ८७ देशों के सौ से अधिक विकिया के लोग जमा हुए थे किंतु हिंदी विकि का कोइ व्यक्ति शायद पहली बार वहाँ था। हाँ भारत के अन्य भाषाओं के दर्जन भर से अधिक लोग वहाँ जरूर थे। हममें से किसी-न-किसी को प्रत्एक वर्ष वहाँ होना चाहिए। ताकि विकि आंदोलन को गहरे स्तर पर समझकर हम हिंदी विकि को उसी दिशा में अग्रसर करने की कोशिश कर सकें। अनिरुद्ध वार्ता 01:45, 18 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

अनिरुद्ध जी, इस सम्मेलन में भाग लेने और उसके बाद अपना अनुभव साझा करने के लिये धन्यवाद। विकिपीडिया का पहला कदम ही क्रांतिकारी था। अब नयी-नयी प्रौद्योगिकियों को ध्यान में रखते हुए नये-नये कदम उठा रहे हैं, यह हिन्दी सहित विश्व की हजारों भाषाओं के लिये सुखद है। ज्ञान का लोकीकरण कैसे हो, यह विकिपिडिया वालों से बेहतर कोई नहीं जानता। उन्होने इस भ्रम को तोड़ कर रख दिया है कि "ज्ञान कुछ भाषाओं में सीमित हो चुका है ; आगे भी उनमें ही ज्ञान का संचरण हो सकता है; शेष भाषाओं में ज्ञान के योगदान और विकास की बात करना समय की बर्बादी है, आदि" । हम हिन्दी विकि को उनकी आशा के अनुरूप सर्वांग विकसित कर सकें, यही प्रयास और कामना है।-- अनुनाद सिंह^{वार्ता} 03:43, 18 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

अनिरुद्ध जी, आपने विकिया के विश्वस्तरीय सम्मेलन में भाग लिया और अपने विचार यहाँ लिखे, यह बहुत अच्छा है, हिन्दी विकि के लिये कुछ नियम तो बनाने ही होंगे जो अंग्रेजी विकि या अन्य विकि से भिन्न हों क्योंकि प्रत्येक भाषा और समाज की अपनी एक अलग पहचान भी होती है इसलिये अँग्रेजी विकि के सभी नियम यहाँ यदि कड़ाई से लागू किये जायेंगे तो वे योगदानकर्ता जिन्हें विकि पर कार्य करने के लिये प्रेरित करके अन्य सदस्यों द्वारा लाया जा रहा है यहाँ ठहर नहीं पाते हैं, इन्हें विकि पर कार्य करने के लिये सहयोग देना होगा और इनके साथ अच्छा व्यवहार भी करना होगा। मैंने स्वयं कई लोगों को विकि से जोड़ा है पर यहाँ उनके लिये अंग्रेजी विकि की दुहाई देकर उनका अपमान किया जा रहा है, महिला सदस्यों की खिल्ली उड़ाई जा रही है और खाते ब्लाक करने की धमकी दी जा रही है, यह सब ठीक नहीं है।

आपने सम्मेलन से लौटकर जो संदेश चौपाल पर लिखा है दरअसल यह ही वह संदेश है जो विकि के किसी वरिष्ठ सदस्य के संदेश की गरिमा रखता है, आशीष भटनागर ने भी बहुत ही सधी हुई भाषा में ऊपर लिखा है। हिन्दी विकि जिस गति से आगे बढ़ रही थी उसमें निश्चय ही गतिरोध आया है, आपके इस संदेश से विकि को पुनः गति मिलेगी। क्या हिन्दी विकि का कोई सम्मेलन हम दिल्ली या किसी शहर में नहीं कर सकते ? कृपया विचार करें, यदि ऐसा हो सकता है तो कुछ अन्य लोग भी विकि से जुड़ेंगे और इसे एक अतिरिक्त गति मिल सकेगी।--आलोचक (वार्ता) 05:49, 18 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

मेरे विचार में अवश्य हिंदी विकिपीडिया का सम्मलेन आयोजित कर सकते हैं। चूँकि हिंदी हमारी राष्ट्रभाषा है, इसलिए हमें औद्योगिक / व्यापारिक घरानों का भी समर्थन प्राप्त हो सकता है। इस संदर्भ में मैं मलयाली विकिमीडियाइयों के सम्मलेन की मिसाल देना चाहूँगा । विकिमेनिया से लौटे माननीय मित्र अनिरुद्ध ने तो जैसे हमारी सोच में क्रांति ला दी है । भारतीय भाषा (वार्ता) 06:21, 18 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

एक बात और बताना प्रासंगिक होगा कि विकिया संबंधी किसी भी सकारात्मक कदम में आर्थिक समस्या कभी आड़े नहीं आएगी। चाहे नई परियोजना शुरु करनी हो या हिंदी का या भारतीय भाषाओं का या वैश्विक स्तर पर विकिया का सम्मेलन आयोजित करना हो विकिया फाउंडेशन आर्थिक मदद के लिए तत्पर है। यह मैं उनके वादे के और अबतक के कदमों के आधार पर ही कह रहा हूँ। लेकिन हमें एक ही शहर में रहने वाले सैकड़ों स्वयंसेवकों की जरूरत पड़ेगी साथ ही पचासों समर्थ और प्रतिबद्ध लोगों की भी जो एक वर्ष तक लगातार कर्मशील रहकर ऐसे आयोजनों को संभव कर सकें। वाशिंगटन सम्मेलन की सफलता के पीछे गूगल जैसी बड़ी कंपनियों का साथ और अमेरिकी कॉंग्रेस पुस्तकालय के प्रमुख या वाशिंगटन विश्वविद्यालय जैसे सरकारी संस्थानों में कार्यरत पदाधिकारियों की सक्रीय हिस्सेदारी थी। वाशिंगटन में आए विभिन्न भारतीय लोगों ने महसूस किया कि इन सबके लिए एक सशक्त विकिया समुदाय की जरूरत है और विकिया लेख लिखने के साथ ही हमें इस समुदाय के निर्माण की भी कोशिश करनी होगी। मनाता हूँ कि हम अगले पांच वर्षों में वैश्विक सम्मेलन को भारत के किसी शहर में आयोजित करने का सपना साकार कर सकेंगें। अभी तो इसके लिए बहुत काम करने की जरूरत है। साथ ही एक साथ ऐसा कोइ स्वप्न देखने की भी जरूरत है जो हमें ऐसे काम के लिए गतिशील रख सके। अनिरुद्ध वार्ता 01:50, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

छद्म खाते और शिष्ट वार्ता

अनिरुद्ध जी, अनुनोद जी ने यहाँ मेरे समेत बहुतों-से अपमानजनक बातें कहीं हैं और धूर्तता-पूर्ण आचरण दिखाया है (उदाहरण दूसरों के शब्दों को तोड़-मरोड़ कर अपनी बेतुकी दलीलें देना), लेकिन मैंने संयम बर्ता क्योंकि मैं नियमों के दाएरे में रहा हूँ। और लोग छद्म खाते चला रहें हैं लेकिन मैं नहीं चला रहा क्योंकि मैं नियमों के दाएरे में रहा हूँ, वरना यहाँ हर चर्चा में मेरे १० अवतारों के भयंकर शब्द गरज रहें हों। अगर बदतमीज़ी, गाली-गलोच और बहरूपिये खातों के साथ मक्कारी करने का कोई दंड नहीं तो सभी यह करेंगे। फिर मजबूरन अच्छों को भी यही करना होगा। मैं लेख बनाने में अनथक रहा हूँ लेकिन मुझे आसान हिंदी भी बहुत पसंद है। मैं भी लेख बनाना छोड़कर दूसरों के बनाए लेखों में उनका 'सरल-माप' पर परीक्षण करके उनका अनथक सरलीकरण करना शुरू कर सकता हूँ। इसमें विकी की भलाई भी होगी। इतना कहे देता हूँ कि नियमों का न होना अराजकता को दावत देना है। अगर नियम नहीं तो सभी अनुनाद जी जैसे टेढ़ी और पक्षपाती चालें चलते रहेंगे - और इतना यकीनी है कि अगर मैं उस रास्ते पर उतर आया तो अनुनाद जी की मुझसे कहीं पहले सीटी बज जाएगी - वैसे भी मेरी सीधी लाठी शायद उनका नाज़ुक मिज़ाज झेल न पाए :-) मैं भी 'कठिन हिन्दी की निहित दुष्टता' पर एक स्रोतहीन निबंध बना सकता हूँ - लेख हटाना वैसे भी अब वर्जित है, चाहे जो जी चाहे डालो, चाहे जितना पक्षपात हो करो। क्या हम यही जंगल राज चाहते हैं? सज्जनों के समाज में सज्जन होना चाहिए, लेकिन जंगल में तो जंगली ही बनना होगा। अगर सज्जन-समाज में जंगली होने का कोई हर्ज़ाना नहीं तो सज्जन-समाज नहीं बच सकता। मैं यह सब शायद न करूँ, लेकिन जंगलीपन के द्वार खोलने से पहले सोच लेना चाहिए कि यह बाद में बंद करने बहुत कठिन होते हैं। मैंने कभी 'धूर्तता-पूर्ण' जैसे शब्दों को पहले यहाँ प्रयोग नहीं किया है - अनुनाद जी के मुझे 'दोगले' जैसे शब्दों के साथ उकसाने के बाद भी नहीं - लेकिन अगर यहाँ अपशब्दों का ही राज होना है तो क्या चारा बचता है? हमारे पास एक ही चुनाव है -

छद्म खतों को बंद करें और अनुनाद जी को गाली-गलोच और अन्य निति-उल्लंघन का दंड दें, या
छद्म खाते और गाली-गलोच को छूट दें

पुराना सदस्य होने से कोई नियम से ऊपर नहीं उठ जाता। नियम सबके लिए बराबर होते हैं, या फिर वे नियम होते ही नहीं। अब मैं देख रहा हूँ कि अनुनाद जी के साथ और छद्म खातों के साथ क्या होता है - यह आने वाले महीनो-सालों में हिन्दी विकी का भविष्य तय करेंगे। अगर उनका निति-रहित रास्ता जीतता है तो फिर अन्य सदस्य भी उसे अपनाएँगे। --Hunnjazal (वार्ता) 03:14, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

छद्म खाते रखना वर्जित है और होना चाहिए। इसके लिए जगदीश एवं आलोचक नामक खाते को छोड़कर शेष खातों के वार्ता पृष्ठ पर आवश्यक चेतावनी चिपका कर उन्हें अपनी स्वतंत्र स्थिति सिद्ध करने को लिखते हैं। यदि दो सप्ताह में वे ऐसा न कर सके तो हम उन्हें प्रतिबंधित कर सकते हैं। या प्रतिबंधित न भी करें तो भी जाहिर है कि वे खाते अब हमारी नजर में महत्वहीन होंगें।

एक ही आइपी से जुड़े खाते को छद्म मान लेने की नीति गलत है और हमें ऐसी नीति बनाने से बचना चाहिए। हाल ही में सिद्धार्थ और मैं दिल्ली कला संग्रहालय में एकसाथ पहुँचे थे जहाँ हिंदी विकि संबंधी एक परियोजना चल रही है। इसमें कुछ ही अभिकलित्र का प्रयोग कई लोग खाता बनाने में और संपादन करने में कर रहे हैं। विकि को गति देने की योजना जिन विद्यालयों, महाविद्यालयों में शुरु की जाएगी वहाँ भी कुछ ही आईपी से कई खाते बनेंगें। ऐसे में समान आईपी के आधार पर खाते एक ही व्यक्ति के मानने की नीति गलत होगी। सुगंधा, फ्राक्लीन आदि का अवतरन जिन परिस्थितियों में हुआ है उसे लेकर संदेह नहीं हो सकता है कि ये छद्म खाते हैं और प्रतिबंधित होने चाहिए। किंतु हो सकता है हमारी सोच गलत हो इसलिए सभी को सफाई का मौका जरूर मिलना चाहिए।

अनुनाद जी के कई शब्द विकि वार्ता के अनुपयुक्त हैं किंतु गलती उन लोगों ने भी की है जो उनपर प्रतिबंध लगाना चाहते हैं। बिल के आने से पूर्व के अनुनाद सिंह की वार्ताओं में ऐसे शब्द नहीं हैं। और बाद में अपमानजनक भंगिमा वाले शब्द और कर्म भी एकतरफा नहीं हुए हैं। असल में विरोधी विचारों को धर्यपूर्वक सहने की शक्ति हमें अभी भी अर्जित करनी होगी और उसके विवेकपूर्ण समाधान का रास्ता निकालना होगा। हम ऐसे किसी भी शब्द के संपादन को वापस कर सकते हैं जिनमें अपमानजनक शब्द हों। संपादन सारांश सामने के व्यक्ति के गुस्से को ठंढा करने में बहुत काम आएगा। एक अपशब्द के बदले में दूसरे अपशब्द का प्रयोग कर हम अपनी ही सम्मान में थोड़ी कमी करते हैं। विकिया पर अराजकता नहीं आएगी और आशा है कि ऐसे प्रयासों में हमें आपका साथ मिलता रहेगा। जरा सोचिए कि हिंदी विकि के अच्छे ४0 हजार लेखों में लगभग १५ हजार अनुनाद जी के होंगें। अगले दस सालों में और १५ हजार लेखों से क्या हम अपनी मानसिक तुष्टि के लिए हिंदी विकि को वंचित करने का कदम उठाएं। मुझे विश्वास है कि बात को विराम दें तो समस्या खुद सुलझ जाएगी। मसलन नागरी के अन्य और नए व्यक्तियों के तर्कों का तो मैने जबाब दिया है किंतु बिल के तर्कों का जबाब एक सीमा के बाद मैने नहीं दिया है। क्योंकि बात निकलेगी तो दूर तक जाएगी। साम्राज्यवाद, नस्लवाद, उपनिवेशिक मानसिकताजातीय अहंकार , पता नहीं क्या-क्या आ जाएंगें। जिनका कुछ भी मूल्य नहीं है। महत्व उन निर्माणात्मक कार्यों का है जो अनुनाद जी, बिल, आपने एवं अन्य सदस्यों ने जारी रखा है। कृप्या निर्माणात्मक सक्रियता को बनाए रखिए। अनिरुद्ध वार्ता 14:38, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

अनिरुद्ध जी, आपका यह कहना कि "एक ही आइपी से जुड़े खाते को छद्म मान लेने की नीति गलत है" यह भी एक गलत तथ्य है। चॅकयूज़र केवल आईपी देख कर अपनी रिपोर्ट नहीं देते, कई अन्य तकनीकी विश्लेषण के बाद ही यह बताया जाता है कि आखिर क्या संदिग्ध खाते एक ही व्यक्ति द्वारा चलाएँ जा रहें हैं या ये अलग-अलग व्यक्तियों द्वारा एक ही आईपी से चलाएँ जा रहें हैं और इस रिपोर्ट में साफ़-साफ़ कहा गया है कि ये खाते एक ही व्यक्ति द्वारा चलाएँ जा रहें हैं, तो इसमें अब सोचने के लिए क्या रह जाता है? सिद्धार्थ ने भी बड़ी अच्छी तरह से समझाया है कि किस प्रकार यह खाते संदिग्ध हैं और इनका अवतरन जिन परिस्थितियों में हुआ है उस पर भी संदेह है।

आपका यह कहना तो बड़ा अजीब सा है कि मेरे आने से अनुनाद बात करने की तमीज़ ही भूल गए। मैं कोई जादूगर तो हूँ नहीं कि उन पर मैंने कोई काला जादू कर दिया हो, अगर मैने ऐसा कुछ जादू किया भी है तो इनका व्यवहार अन्य विकिपीडिया सदस्यों के लिए क्यों ख़राब हो गया? लवी, Hunnjazal के साथ-साथ इन्होंने नए सदस्यों से भी अपमानजनक भाषा में बात करना शुरू कर दिया क्या इसमें भी मेरी गलती है? इंसान अपने स्वभाव और अपनी संस्कृतिके अनुरूप ही बोलता है इसमें दूसरा कुछ नहीं कर सकता। और मेरे आने से बस इतना अंतर आ गया है कि पहले हिन्दी विकिपीडिया पर जिसका जो मन करता था वो वही करता था, सदस्य अपने ऊपर लेख बनाते थे, और अनुनाद जी अपनी राजनीतिक महत्वाकांक्षाएं पूरी करते थे, परन्तु अब इन सब पर कोई टोकने वाला हो गया है। मैं सच्च बोलता हूँ इसलिए कुछ सदस्यों को यह कटु लगता है। और यहाँ मुद्दा सिर्फ़ गलत शब्दों के प्रयोग तक ही सीमित नहीं है यहाँ इस बात पर भी विवाद है कि एक ज्ञानकोष की गरिमा को कब तक और किस स्तर तक ठेस पहुँचाई जाएगी। अनुनाद जी के लिए भारत के आलावा अन्य देशों के विषय महत्वपूर्ण ही नहीं हैं और विशेष कर पश्चिमी सभ्यता के तो ये एकदम खिलाफ़ हैं, मुझे इस बात से कोई समस्या न होती अगर ये अपने इन विचारों को अपने तक ही सीमित रखते परन्तु चौपाल पर व अन्य कई स्थानों पर भी इस बात का रोना कि "भारत गुलाम बन जाएगा अगर यहाँ ब्रिटेन सम्बन्धी लेख निर्वाचित होंगे" यह तो मुझे सबसे अधिक मूर्खता लगती है, इनके विचार से हिन्दी विकिपीडिया पर भारत के सभी गाँवों पर लेख होने चाहिए परन्तु अन्य राष्ट्रों के नहीं। इनकी नजर में ज्ञानकोष की परिभाषा ही कुछ दूसरी है जो विकिपीडिया के एकदम विरुद्ध है। Hunnjazal ने बिल्कुल सही कहा है कि अगर नियम नहीं होंगे तो अराजकता आएगी और यह अराजकता हिन्दी विकिपीडिया पर न जाने कब से आई हुई है।<>< बिल विलियम कॉम्पटन^{वार्ता} 15:28, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

हंज्जल जी, आप अपनी और बिल की टिप्पणी को ही देखिए। क्या इसमें गरिमा का खयाल रखा गया है या यह और भी अशिष्ट भाषा लिखने के लिए उकसाने वाली टिप्पणी है। माना कि यह प्रतिक्रिया है किंतु इससे भी उग्र इसकी भी तो प्रतिक्रिया हो सकती है। इसिलिए कहता हूँ कि अनुनाद जी पर प्रतिबंध नहीं लगाना उतना ही जरूरी है जितना की बिल पर। और कम से कम इन टिप्पणियों का उत्तर न देकर अनुनाद जी ने जो संयम दिखाया है उसे आप भी दिखाएंगें और इस बात को अपनी ज़िद नहीं बनाएंगें। अनिरुद्ध वार्ता 23:24, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

अनिरुद्ध जी, जब यहाँ किसी को नीति उल्लंघन की सज़ा ही नहीं तो अपशब्दों पर लगाम का प्रश्न ही नहीं है। मुझे कोई किस बुनियाद पर टोक सकता है? अनुनाद जी तो गाली-गलोच आराम से करते हैं, छिद्म खाते तो आराम से सहमती-प्रक्रिया को अर्थहीन बना चुके हैं। तो फिर बेलगाम अशिष्ट व्यक्ति से शिष्टता दिखाने का कारण भला क्या होगा? --Hunnjazal (वार्ता) 05:12, 20 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

यह भी

अशिष्ट भाषा का प्रयोग नहीं होना चाहिए।
किसी विशेषण (शिखण्डी, पाकवादी, महारानी के सेवक) आदि विशेषणों से संबोधित नहीं करना चाहिए।
किसी भी सदस्य को ( user name) से ही संबोधित करना चाहिए।
हिंदी विश्वभाषा है, जो भी (विदेशी और जिसकी मातृभाषा नहीं है तो तो भी, और अहिंदी भाषी) हिन्दी विकि में कार्य करना चाहता है, उसे सहयोग करना चाहिए।
नये लोगों को दबाने और धमकाने के लिए सिनियर और जुनियर विकि में नही होता ( यह केवल पॉलिटिक्स में हो सकता है)। लेकिन योगदान का कद्र होना चाहिए।
उपर्युक्त सभी चर्चाएँ, हटाने का प्रस्ताव, इसका समर्थन वा विरोध और फ्रोक्लिन, क्लिन्टन आदि सदस्यों को बनाना या बनना जो भी हो, ऐसा लगता जीवनी की उल्लेखनीयता के कारण है। (विकि नियमानुसार) उल्लेखनीय न होने पर भी जब तक हम विकि में सक्रिय रहेंगे तब तक तो रख सकते हैं। पर भविष्य में नये प्रबन्धक नियम मुताबिक हटाएंगे ही। ऐसे लोग भी हैं जो अपने को प्रचार करने के लिए ही विकि में आते है, अपनी जीवनी को दूसरे से डलवाते हैं और कितने लोग तो खुद लिखते है। इसलिए जीवनियों की उल्लेखनीयता की जाँच प्रबन्धकों द्वारा शीघ्रता होनी चाहिए ।

भवानी गौतम (वार्ता) 01:19, 20 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

सदस्य वार्ता:Somesh Tripathi

प्रिय अनिरुद्ध जी ! नमस्कार !! सर्वप्रथम तो विकीमीनिया कान्फ्रेंस में भारत का प्रतिनिधित्व करने के लिये मेरी ओर से हार्दिक बधाई! दूसरी बात जो मुझे आपसे शेयर करनी है वह यह कि जब भी कभी सदस्य वार्ता:Somesh Tripathi पृष्ठ पर कोई भी कुछ भी परिवर्तन करता है उसकी सूचना का ई-मेल मुझे तत्काल आ जाता है। मुझे जहाँ तक स्मरण है मैंने एक वार विकिपीडिया:चौपाल पर किन्हीं User:Somesh_virgo के अनुरोध करने पर उनका यूजर पेज बना दिया था। कहीं उस कारण से तो यह समस्या उत्पन्न नहीं हुई? मेरा अभी तक विकीपीडिया पर User:Krantmlverma (यूजर क्रान्तएमएलवर्मा) के ही नाम से वैश्विक खाता बना हुआ है। मैंने आज तक किसी अन्य नाम से और कोई खाता बनाया ही नहीं। आप सहित सभी विकीपीडिया प्रबन्धकों का ध्यान इस ओर आकर्षित करते हुए मैं सबसे यह अनुरोध करता हूँ कि इस ओर कृपया शीघ्रातिशीघ्र ध्यान दें। कहीं आगे चलकर कोई मुझे ही खामोखाँ में विवाद का विषय न बना दे क्योंकि भाई लोगों का कोई भरोसा नहीं। धन्यवाद डॉ०क्रान्त एम०एल०वर्मा (वार्ता) 06:09, 18 जुलाई 2012 (UTC):डॉ०'क्रान्त'एम०एल०वर्मा ^{(talk•Email)}[उत्तर दें]

क्रान्त जी, निश्चिन्त रहें। पहली बात, कोई भी सदस्य एक से अधिक खाते बनाने के लिए स्वतन्त्र है बशर्ते वह इस बात का खुलासा कर दे। कठिनाई केवल तभी होती है जब अनेकों खातों से छिपे रूप से काम किया जा रहा हो। क्या आपका इस खाते पर नियंत्रण है - इसमें लोगिन करने की क्षमता है? यदि हाँ, तो उसमें जाकर आप कह सकते हैं कि यह अब बंद है। दूसरी बात, अगर कोई और आपके ऐसे बनाए खाते पर क़ब्ज़ा कर के उसे चला रहा है, फिर भी न घबराइये क्योंकि उनका आई पी पता, मशीनी पहचान और कार्य-समय की छाप आपसे अलग होगी। कोई भी जांचने वाला उसे आप से नहीं मिलाएगा। --Hunnjazal (वार्ता) 05:28, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

क्रान्त जी, सबसे पहले तो आपने मेरा userpage बनाया उसके लिए धन्यवाद। देरी से धन्यवाद देने के लिए क्षमाप्रार्थी हूँ। दूसरा यह कि Somesh_virgo तथा Somesh Tripathi एक ही व्यक्ति हैं अर्थात् मैं स्वयं। मुझे पहला नाम कुछ अटपटा लग रहा था अतः उसे अपने सही नाम पर अनुप्रेशित कर दिया। इसी कारण से आपने देखा होगा कि अब मैं अपने हस्ताक्षर में भी पूरे नाम का उपयोग कर रहा हूँ। कृपया निश्चिन्त रहें, मेरी तरफ़ से आपको कोई असुविधा का सामना नहीं करना पड़ेगा। धन्यवाद।--सोमेश त्रिपाठी^{वार्ता} 06:31, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

प्रिय हुञ्जाल जी! एवं सोमेश जी! बात एक व्यक्ति दो व्यक्ति या अधिक व्यक्ति होने की नहीं है, बल्कि यह है कि किन्ही अवधेश पाण्डेय जी ने मेरे नाम से हिन्दी व अंग्रेजी विकीपीडिया में लेख क्या बना दिये पूरे विकीपीडिया जगत में भूचाल आ गया। कुछ लोग तो यहाँ तक कहने लगे कि क्रान्तएमएलवर्मा और अवधेश पाण्डेय एक ही व्यक्ति हैं। वह तो भला हो विकी वालण्टियर शिजू अलैक्स का जो मुम्बई विकीकांफ्रेन्स में एक साथ होने के कारण मुझे जानते थे। वे स्वयं मेरे निवास पर अवधेश पाण्डेय को लेकर आये, मुझसे वार्ता की, मेरी लिखी हुई तमाम पुस्तकें देखीं व मेरा विकीपीडिया के प्रति समर्पण भाव देखा और पूरी तरह से आश्वस्त होकर गये। उसके बाद मैं अपना काम पहले की तरह हिन्दी, अंग्रेजी व संस्कृत विकीपीडिया पर करता रहा। यकायक मैंने एक ऐसे व्यक्ति के सम्पादन में कुछ संशोधन क्या कर दिया कि उन्होंने लावीइंग करके मुझे अंग्रेजी विकीपीडिया से अनिश्चित काल के लिये ब्लॉक करवा दिया। अब मुझे हिन्दी विकीपीडिया पर भी धमकी दे दी गयी है कि मुझे यहाँ से भी चलता कर दिया जायेगा। ऐसी धमकी अवधेश पाण्डेय को भी उसके वार्ता पृष्ठ पर दे दी गयी है। तब से उसने विकीपीडिया पर योगदान करना बिल्कुल ही बन्द कर दिया है। वह कम्प्यूटर एक्सपर्ट होने के कारण मुझसे अधिक कार्य कुशल था उसकी मेरे मुकाबले उम्र भी बहुत कम थी लगभग एक तिहाई का अनुपात था हम दोनों में। यदि वह योगदान जारी रखता तो विकीपीडिया को लाभ ही पहुँचता हानि की तो कोई सम्भावना ही न थी। अस्तु, मुझे जो कहना था कह दिया। आशा है आप लोगों में से कोई अन्यथा नहीं लेगा। डॉ०क्रान्त एम०एल०वर्मा (वार्ता) 17:55, 19 जुलाई 2012 (UTC):डॉ०'क्रान्त'एम०एल०वर्मा ^{(talk•Email)}[उत्तर दें]

साँचा:विकिफ़ाइ

इस साँचे में जो वजह दी हुई हैं उनमें एक अन्य बिन्दु (point) जोड़ने की आवश्यकता है - *लेख की भाषा उत्कृष्ट करें, क्योंकि अक्सर यह देखने को मिलता है कि सदस्य en wiki या किसी अन्य विकि से गूगल अनुवादक की मदद से हिन्दी विकिपीडिया में लेख आयात कर तो लेते हैं लेकिन गूगल अनुवादक में आंतरिक कमी होने के कारण वाक्य का रचनाक्रम तथा व्याकरण सब डाँवाडोल हो जाते हैं। अतः यह आवश्यक है कि विकिफ़ाइ टैग लगाने पर भविष्य के संपादक से अन्य दिए हुए कारणों के साथ-साथ यह निवेदन भी कर लिआ जाए कि वह लेख की भाषा भी उत्कृष्ट बना लें।--सोमेश त्रिपाठी वार्ता 08:08, 18 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

सोमेश जी, आप अन्य भाषा से खराब तरीके से अनूदित लेखों के लिये {{खराब अनुवाद}} साँचे का प्रयोग कर सकते हैं। क्या इससे समस्या का समाधान होता है या फिर विकिफ़ाई में ही यह बात जोड़ने की आवश्यकता है? --सिद्धार्थ घई (वार्ता) 19:31, 18 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

सिद्धार्थ जी, मेरे विचार से तो बात बन जाएगी परन्तु मैं चाहता था कि जब विकिफ़ाई टैग है तो उसे ही all inclusive क्यों न बनाया जाये ताकि एक ही टैग में सारे मुद्दे address हो जायें? कृपया विचार कीजियेगा। धन्यवाद।--सोमेश त्रिपाठी वार्ता 03:19, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

नारायम में ॐ के लिये इनपुट में परिवर्तन

नमस्कार।

मैं यह नया भाग सदस्यों का ध्यान नारायम में ओं लिखना असंभव होने की समस्या की ओर आकर्षित करने के लिये बना रहा हूँ।

इस समय नारायम में oM टाइप करने से ओं आने की जगह सदैव ॐ आता है। अतः "भाषाओं, घटाओं, कलाओं" इत्यादि जैसे शब्द लिखना असंभव है।

इसके लिये ऊपर नारायम इनपुट भाग में सोमेश जी ने सुझाव दिया है कि ॐ लिखने की इनपुट को बदलकर auM कर दिया जाए। मैंने यही सुझाव डेवेलपर्स को इस समस्या के लिये खोले बग 38238 पर दिया है।

डेवेलपर्स के अनुसार यह एक बड़ा बदलाव है जिसके लिये समुदाय की सहमति प्राप्त की जानी चाहिये। और यह बात सही भी है, चूँकि यदि ॐ की इनपुट oM से बदलकर auM कर दि गई तो ओं लिखना तो संभव हो जाएगा, परंतु औं लिखना असंभव हो जाएगा (चूँकि auM से इस समय यह आता है)। अतः प्रश्न उठता है कि क्या औं किसी शब्द में प्रयोग किया जाता है (मुझे तो कोई ज्ञात नहीं)? यदि हाँ तो शायद इस समस्या का अन्य समाधान ढूँढना पड़ेगा, यदि नहीं तो अनुरोध है कि सदस्य इस परिवर्तन का समर्थन करें ताकि इसे शीघ्रातीशीघ्र लागू किया जा सके। धन्यवाद--सिद्धार्थ घई (वार्ता) 19:25, 18 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

मेरे जानकारी में तो किसी जगह पर 'औं' की आवश्यकता नहीं पड़ती है। ॐ के लिए aum ही सर्वथा उपयुक्त होगा। हाँ, इस विषय में अन्य सदस्यों के विचार भी अत्यंत आवश्यक हैं क्योंकि हो सकता है कि कोई ऐसे शब्द हों जो 'औं' का इस्तेमाल करते हों और मेरे ध्यान में नहीं आये हों। धन्यवाद।--सोमेश त्रिपाठी वार्ता 03:39, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

सिद्धार्थ जी, 'औंधा' लिखना हो तो 'औं' आता है। मेरा सुझाव है कि auM में शृंखला को तोड़ने के लिये 'अण्डरस्कोर' ( _ ) का प्रयोग किया जाय। मैने कई फोनेटिक सम्पादित्रों में यही व्यवस्था देखी है। अर्थात् ॐ के लिये auM और औं के लिये 'au_M' . -- अनुनाद सिंह^{वार्ता} 03:43, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

मैं अनुनाद जी की विचारधारा से सहमत हूँ।--सोमेश त्रिपाठी^{वार्ता} 06:21, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

ॐ एक विशेष चिह्न है इसलिए इसके लिए एक विशेष शृंखला रखना ठीक रहेगा। अगर 'aM' अं है और 'bhM' भं है तो 'auM' को भी विधिपूर्वक औं ही होना चाहिए। कभी-कभी स्थानीय नामों में भी औं आ जाता है जैसा कि औंगारी सूर्य मंदिर या औंराडीह गाँव, गुरुआ (गया) है। अनुप्रेषण में भी यह आना चाहिए क्योंकि लोग 'on-' से शुरू होने वाले नामों को अक्सर इस के साथ लिप्यन्तरित करके ढूंढ सकते हैं। मसलन 'औंकोलोजी' (oncology, कैंसर चिकित्सा)। ॐ के अलावा और भी स्वस्तिक 卐 जैसे विशेष चिह्न हैं। मुझे लगता है कि इन सबके लिए एक नई सरल विधि बनाई जाई। 'V' (बड़ा 'v') कैसा रहेगा। 'aumV' या 'omV' दोनों ही ॐ बनाए। 'svV' या 'svaV' स्वस्तिक बनाए इत्यादि। पता नहीं यह डेवेलोपरों के लिए कितना आसान या कठिन होगा। --Hunnjazal (वार्ता) 04:43, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

शृंखला तोड़ने वाला 'जुगाड़' और भी कई जगह उपयोगी होता है। उदाहरण के लिये किसी को 'अउर' (और), 'राउत' , 'राउर' आदि लिखना हो तो इसके बिना समस्या होगी क्योंकि au साथ में आने पर औ की मात्रा (ौ) बना देगा। इसका हल अण्डरस्कोर के द्वारा शृंखला को तोड़कर किया जा सकता है। जैसे 'राउर' लिखने के लिये 'raa_ur' आदि। -- अनुनाद सिंह^{वार्ता} 06:32, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

'राउर' का उदाहरण शृंखला नहीं तोड़ता और वास्तव में मेरे प्रस्ताव का ही एक और रूप है। इसमें 'aur' अभी भी 'और' ही होगा और 'au_r' ही 'अउर' होगा - यानि विशेष चिह्न ही शृंखला को विशेष रूप से तोड़ता है। शृंखला कहती है कि 'auM' को औं होना चाहिए। शृंखला तोड़ने के लिए कुछ विशेष चीज़ होगी - चाहे अंडरस्कोर हो, चाहे 'V', चाहे कुछ और। --Hunnjazal (वार्ता) 07:06, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

विधिवत लागू करने वालों को बहुत सी चीजें और सम्पूर्ण परिप्रेक्ष्य देखना होगा। किन्तू महत्वपूर्ण यह है कि शृंखला-तोड़ू कुंजी अवश्य रखी जाय। प्रायः 'विक्शनरी' लिखने में मुझे कठिनाई हो जाती है और मेरा टंकित किया हुआ 'विक्षनरी' बन जाता है। (मैं नारायम का के स्थान पर अन्य औजार उपयोग करता हूँ।)-- अनुनाद सिंह^{वार्ता} 07:43, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

अन्वितार्थ यह नहीं है। व्रीण अध्वन् की यथाप्रकृति ही ऊर्ध्वपथ केतनों का परिग्रह करें। प्रवर्तयितृीय अरण्येतिलक में प्रामादिकत्व ही पाया जाएगा। --Hunnjazal (वार्ता) 16:31, 20 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

दो विकियों का प्रस्ताव

अनिरुद्ध जी ने आसान हिन्दी की जो बात रखी है वह अच्छी लगी। लगने लगा है कि हम सब इकठ्ठे काम करने में अक्षम है और सभी के लिए दो में से एक गुट को चुनना अनिवार्य बन गया है -

गुट १ - सरल हिन्दी, आम प्रयोग के उर्दू और अंग्रेज़ी शब्द स्वीकार्य, अंतर्राष्ट्रीय अंक पसंद, अंग्रेज़ी विकी की नीतियाँ स्वीकार्य, कठिन हिन्दी नापसंद, रोज़मर्रा की भाषा में ज्ञानकोष लेख बनाना मुख्य ध्येय
गुट २ - संस्कृतनिष्ठ/पाठकीय हिन्दी से प्रेम, आम प्रयोग के उर्दू-अंग्रेज़ी शब्द नापसंद, देवनागरी अंक पसंद, विशेष सदस्यों के लिए विशेष रियायत, शुद्ध हिन्दी भाषा की रक्षा करना मुख्य ध्येय

मुझे यह गुटबाज़ी बिलकुल पसंद नहीं है इसलिए मैंने इन विषयों पर अधिकतर नरमी रखी है। लेकिन अब देख रहा हूँ कि वातावरण इतना द्वेष से भर रहा है कि आगे बहुत कठिनाइयाँ होंगी। शायद अनिरुद्ध जी के अच्छे विचार का जल्दी अनुसरण कर लेना चाहिए। दो हिन्दी विकिपीडिया बनाए जा सकते हैं - आसान हिन्दी और शुद्ध हिन्दी। वे फिर अपने नियम इत्यादि बनाने को स्वतन्त्र होंगे। रोज़-रोज़ की नकारात्मक बहसें भी ख़त्म होंगी। क्या कहते हैं? --Hunnjazal (वार्ता) 06:24, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

जी हाँ, विकिपीडिया (en) और सिम्पल विकिपीडिया (simple) जैसा, अच्छा रहेगा। हिंदी बहुत बड़ी भाषा है, पाठक भी ऐसे ही दो प्रकार के होते हैं। भवानी गौतम (वार्ता) 12:47, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

Help decide about more than $10 million of Wikimedia donations in the coming year

(आने वाले साल में विकीमीडिया के लिये दस लाख डॉलर दान जुटाने में सहायता करें)

(Apologies if this message isn't in your language. Please consider translating it)

Hi,

As many of you are aware, the Wikimedia Board of Trustees recently initiated important changes in the way that money is being distributed within the Wikimedia movement. As part of this, a new community-led "Funds Dissemination Committee" (FDC) is currently being set up. Already in 2012-13, its recommendations will guide the decisions about the distribution of over 10 million US dollars among the Foundation, chapters and other eligible entities.

Now, seven capable, knowledgeable and trustworthy community members are sought to volunteer on the initial Funds Dissemination Committee. It is expected to take up its work in September. In addition, a community member is sought to be the Ombudsperson for the FDC process. If you are interested in joining the committee, read the call for volunteers. Nominations are planned to close on August 15.

--Anasuya Sengupta, Director of Global Learning and Grantmaking, Wikimedia Foundation 20:07, 19 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

हिन्दी विकि के नीति सम्बन्धी पन्ने

हिन्दी विकि अभी विकासमान है। इसलिए आश्चर्य नहीं कि अभी भी बहुत सी चीजें अस्पष्ट हैं। नीति सम्बन्धी कुछ विशेष लेख इसके उदाहरण हैं। वि:कठपुतली को लीजिये। मैं आप सबके विचार जानना चाहता हूँ कि क्या इस पन्ने पर लिखी बातों को इसके वर्तमान रूप में हिन्दी विकिपिडिया की मान्य नीति माना जा सकता है? -- अनुनाद सिंह^{वार्ता} 04:14, 20 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

अपने व्यवहार के बाद आपको इन चर्चाओं को छेड़ने या इनमें होने का बूँद-मात्र भी नैतिक अधिकार ही नहीं है। आप सहमती बनाएँगे? अच्छा मज़ाक है! लोगों के कथनों को झूठे रूप से तोड़ना-मरोड़ना, इत्यादि आपने लगातार किया है। जैसा कि स्पष्ट लगता है, यहाँ पर व्यक्तिगत आक्रमणों का कोई भी दुषपरिणाम नहीं है, इसलिए आप यह ढोंग छोड़ ही दें तो अच्छा है। कुछ ही घंटे पहले आपने मुझे 'दोगला' बुलाया। आपने मुझपर 'दस मिनट में बयान बदलने' का इलज़ाम लगाया? मैंने आपके लिए कभी नरम शब्दों के अलावा कुछ नहीं कहा था। क्या ग़लती थी मेरी? कि मैंने आपको प्रसन्न करने के लिए एक नीति बनवाने की कोशिश की थी? अभी तक अपने करे की क्षमा नहीं मांगी है आपने। अब चंद ही घंटों में पलटकर हरीश्चन्द्र बन रहें हैं? वाह! --Hunnjazal (वार्ता) 05:23, 20 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

हुंजाल जी, लिखने के लिये धन्यवाद। मैं आपको बता दूँ कि मेरे पास एक 'पाप-गणित्र' या 'पाप-काउण्टर' है। वह अब चालू है। वह पाप > १०० पर एलार्म देता है। अब दूसरी बात। आपको पता है कि विकि चर्चा कोई हवा में नहीं होती, सब कुछ अक्षरों में लिखा हुआ है और उसे आगे-पीछे करके कभी भी देखा जा सकता है। मैने अब तक जो कुछ कहा है वह सप्रमाण कहा है। अब भी मैं हवा में बातें नहीं करूँगा। मैने आपके 'सुसंस्कारित शब्दों' की एक पूरी सारणी (टेबल) ही बना रखी है जिसे सबके अवलोकनार्थ रखने वाला था। किन्तु आपके कुछ वक्तव्यों को देखकर उसे अभी तक अप्रकाशित ही रखा है। (उसमें से कुछ की झलक मैने दिखाई भी थी तथा श्री अजीत कुमार तिवारी जी ने भी संकेतों में कुछ का जिक्र किया था।) इति। -- अनुनाद सिंह^{वार्ता} 06:11, 20 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

अच्छा, तो आप कह रहें हैं कि आप इन्ही अलार्मों के झटकों से ऐसे बन गए हैं? अच्छी कोशिश है लेकिन मैं इस बहाने को नहीं मान सकता। वैसे ऐसे पाप के काउंटर और महा-शुद्धि कि तमन्ना तालिबान भी रखती है। आपकी सारिणी मुझसे कहीं लम्बी है और ज़रुरत पड़ने पर समारोह में वह भी ज़ोर-शोर से प्रस्तुत की जाएगी। यहाँ अशिष्टता का कोई अंजाम नहीं इसलिए मैं भी ज़रा खुलकर आपसे बातें कर लूँ। सूक्ष्म-सोच ने हिन्दी जगत को कुँए का मेंडक बना दिया है। अब कुआँ छोटा पड़ गया है इसलिए बेड़ियाँ काटनी ही होंगी और हिन्दीभाषियों को तंग दृष्टि की बलि चढ़ाने वालों के चंगुल से बचाना ही होगा। कृपया नीति बनाने की बातें उनपर छोड़ दें जिनका आचरण नीति दर्शाता हो। जिन लोगों का इस से दूर-दूर का रिश्ता नहीं उनके मुँह से यह बातें अच्छी नहीं लगती। पिति, लिति, टिति।। --Hunnjazal (वार्ता) 07:05, 20 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

अनुनाद जी पर जारी चर्चा

अनिरुद्ध जी, मैं आपसे एक बात स्पष्ट कर देना चाहता हूँ। मुझे नीति-नियम से काम करना पसंद है और अगर मैं किसी राह लग जाऊँ तो मेरे प्रयास जीवन के हर क्षेत्र में अनथक होते हैं। मैंने भी हिन्दी विकी पर हज़ारों लेख बनाए हैं। मैं अनुनाद जी की उपस्थिति को हिन्दी विकी के भविष्य के लिए ख़तरा समझने लगा हूँ। यह इसका सही प्रकार से विकास नहीं होने देंगे और इनके पक्षों से असहमत सदस्यों के लिए 'शिखंडी', 'दास', 'दोगले', 'नुक्ता-पसंद', 'पाकवादी' जैसे अपशब्द लगाने से नहीं चूकेंगे। क्या आप जानते हैं कि इनकी प्रयोगित भाषा कुछ देशों में जातीय-नफरत फैलाने के लिए ग़ैर-कानूनी होती है? यह विकिपीडिया भारत की मिलकियत नहीं है और कोई देशभक्ति या शुद्ध-हिन्दी-भक्ति का प्रचार केंद्र नहीं है। यह तो इनके पक्षपात और बदतमीज़ियों का कोई अंजाम दिखाईये या फिर दूसरों से भी इसी प्रकार के आचरण को स्वीकारिये। माफ़ी तक तो इन्होने मांगी नहीं है। --Hunnjazal (वार्ता) 05:43, 20 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

आपने प्रेमचंद की 'पंच परमेश्वर' कहानी तो पढ़ी होगी। अच्छे पंचों के गुट, दोस्त और सम्बन्धी नहीं हुआ करते। उनका केवल नीति और न्याय से सम्बन्ध होना चाहिए। यदि न हों तो व्यवस्था निश्चित रूप से भ्रष्ट होती है। --Hunnjazal (वार्ता) 08:13, 20 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

मुझपर या अनुनाद जी पर कोई लगाम है?

हिन्दी विकी में क्या किसी सदस्य को चिमड़ जाने की भी कोई नीति नहीं है? यदि मैं अपना १००% समय अनुनाद जी के लिखे लेखों का सरलीकरण करने और उनके कुकथनों की दुरुस्ती करने में लगाऊँ, तो मुझे रोकने वाली कोई नीति है क्या? यदि कोई सर्वसम्मति की नीति रोकती है, तो मैं ज़रूर पालन करूँगा, वरना तो उनका रो देना निश्चित है क्योंकि मैं महीनों-सालों तक यह करने को तैयार हूँ। अराजकता में सबसे ज़्यादा हिंसात्मक व्यक्ति ही जीतता है। अंग्रेज़ी विकी में यह सब प्रतिबंधित है - वि:युद्धक्षेत्रनहीं, और विकी पर अपनी बात मनवाने के लिए अड़चने डालने पर प्रतिबन्ध, इत्यादि - मैंने यह सोचकर अनुवाद किये थे कि यह तो सभी लागू होंगे ही, लेकिन अनिरुद्ध जी एवं अन्य साथी-प्रबंधकों ने स्पष्ट कर दिया कि यह हिन्दी पर लागू नहीं हैं। मेरा हाल का व्यवहार बिलकुल नीतिसंगत है क्योंकि मैं अनुनाद जी के ही तरीकों का अनुसरण कर रहा हूँ और उन्हें छूट दी गई है। अभी मैंने छद्म खाते नहीं बनाए हैं, लेकिन अगर उनपर भी छूट है तो बिना किसी नीति का उल्लंघन करे बना लेता हूँ। जल्द ही अनुनाद जी पर अलग-अलग नामों से छह-छह सदस्यों की मेहरबानियाँ होंगी :-) मैं यह सब नहीं चाहता और सन्दर्भित उदाहरण दे रहा हूँ कि बिना नीति-नियमों के क्या होता है। स्पष्ट कर दूँ कि मैंने किसी लेख में कोई परिवर्तन नहीं किया है। पक्षपात, अपवाद (छुपा हुआ अपवाद और द्वेष भी), छिद्म खाते - इन्हें प्रतिबंधित करना विकी के बुनियादी असूल हैं। आगे कैसे बढ़ना है अनिरुद्ध जी? अनुनाद जी को बिना फटकार के नहीं छोड़ा जा सकता। और छिद्म खातों को हम कैसे बर्दाश्त कर सकते हैं? मुझे समझ नहीं आ रहा कि प्रबंधकों का गुट ऐसे लकवाग्रस्त क्यों है? निडर होकर आगे बढ़िये -

अनुनाद जी को निषेध करिए
छिद्म खातों को बंद करिए
यदि मुझे भी नीति-अनुसार निषेध करना है तो ज़रूर करिए - हिन्दी विकी को निष्पक्ष और ज्ञान-केन्द्रित बनाने के लिए इसे मैं बहुत ही हलकी कीमत समझता हूँ

यह मुद्दा ख़त्म नहीं हो सकता क्योंकि अनुनाद जी इसे कुरेदते रहेंगे। मैंने दिनों इतना संयम दिखाया और वह एक सन्देश का भी दिखाने में असमर्थ हैं। उन्हें अपनी करनी का ज़रा पछतावा नहीं है। यह बात अपने-आप में मेरे लिए कोई चिंता का विषय नहीं होती लेकिन इसमें इस बात के गहरे संकेत हैं कि वे Rajeevmass जैसे ही हैं। वह अन्य सदस्यों के लिए और हिन्दी विकी के विधिपूर्वक चलन के लिए लगातार अड़चने खड़ी करते रहेंगे। --Hunnjazal (वार्ता) 07:26, 20 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

The behavior that Hunnjazal has exhibited above is but a glimpse to the foredooming anarchy on hi.wiki unless we mend our ways NOW. And Aniruddh, let me ask a very pointed question. You said, and I quote,

अनुनाद जी पर प्रतिबंध की बात सोचने और कुछ करने का दायित्व यदि जरूरी लगे तो आशीश जी पर सौंप सकते हैं।

My question is very simple. Why? Is this a declared policy on hi.wiki that an editor can be blocked/relieved of his rights only by an editor more senior to him? -- लवी सिंघल (वार्ता) 08:02, 20 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

P.S.: I'm expecting a lot of brickbats in return.

Hunnjazal जी हिन्दी विकि का हित न तो आपको अवरोधित करने में है और न अनुनाद जी को, हम सब अनुनाद जी को यह एक अवसर इसलिये देना चाहते है क्योंकि अनुनाद जी ने हिन्दी विकिपीडीया के बुनियादी स्तम्भ रखे है जब यहां कोई भी सम्पादन नहीं करता था तब भी वह निरन्तर संपादन करते थे इसलिये "For a mark of respect" आपको अनुनाद जी को एक अवसर अवश्य देना चाहिये। मेरे आने पर उन्होने ने मुझे भी उत्साहित किया और आपको भी, इसी प्रकार अनेको सदस्यों को उन्होने समय समय पर प्रोत्साहित किया है। यदि किसी कारणवश हममें मतभेद हो जाता है तो हमें एक दूसरे को क्षमा करते हुए आगे बढ़ना चाहिये, वैसे भी किसी सदस्य को अवरोधित करने से पहले हम तीन चेतावनियाँ अवश्य देते है अत: इसे आप हर उस पक्ष के लिये अन्तिम चेतावनी माने जिसने आज तक हिन्दी विकि में अपशब्द कहें है। यदि माफी की बात है तो अनुनाद जी की तरह से मैं आपसे क्षमाप्रार्थी हूँ, किसी समाज को तोड़ने में चाहे ज्यादा समय न लगे परन्तु उसके निर्माण में काफि अधिक समय लग जाता है। किसी भी विकि पर यह समान्य प्रक्रिया है कि किसी भी सदस्य को किसी भी नीति के भंग करने पर तीन बार अवश्य चेतावनी दी जाती है तत्पश्चात उस सदस्य को बिना किसी चर्चा के अवरोधित कर दिया जाता है। अत: अबसे निश्चिन्त हो जाये यदि कोई भी सदस्य तीन चेतावनी मिलने के पश्चात भी विकिनीतियाँ भंग करता है तो उसे अवश्य अवरोधित किया जायेगा। आशा है इस चर्चा को विराम मिलेगा।--Mayur ^{(talk•Email)} 17:33, 20 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

साँचा:आधार

आधार के साँचे में तिथि लिखने और उसके दिखाए जाने का विकल्प होना चाहिये ताकि पता चल सके कि साँचा डालने के बाद लेख में क्या-क्या बदलाव हुये हैं। मेरा मतलब है सकारात्मक बदलावों से था, सिर्फ़ वर्तनी परिवर्तन से नहीं। वैसे तो लेख के इतिहास देखने से भी बदलावों का पता चल जाता है, लेकिन यह नहीं पता चलता है कि यह बदलाव आधार साँचा डालने से पहले के हैं या बाद के।--सोमेश त्रिपाठी^{वार्ता} 18:42, 20 जुलाई 2012 (UTC)[उत्तर दें]

@@ पंक्ति 253: / पंक्ति 253: @@
 #पाँचों खाते एक ही कम्पयूटर, ब्राउजर और आई पी से थे।
 #इसके साथ यह समस्त खाते एक साथ सक्रिय हुए थे।
-#सभी खातो का [[WP:The duck test|डक टेस्ट]] समान पाया गया अर्थात सभी पाँचों खातों के मालिक के लेखन में हिन्दी लेखन में बहुत समानता मिली।
+#सभी खातो का [[en:WP:The duck test|डक टेस्ट]] समान पाया गया अर्थात सभी पाँचों खातों के मालिक के लेखन में हिन्दी लेखन में बहुत समानता मिली।
 #[http://toolserver.org/~pietrodn/intersectContribs.php?wikiDb=hiwiki_p&firstUser=Dr.jagdish&secondUser=%E0%A4%86%E0%A4%B2%E0%A5%8B%E0%A4%9A%E0%A4%95&sort=0 समान लेखन रुचि]
 इन सबको देखते हुए केवल डा व्योम के खाते को अनावरोधित रखते हुए बाकि समस्त खाते अवरोधित किये जाते है, अंग्रेजी या किसी भी प्रतिष्ठित विकि में केवल इस टेस्ट के आधार पर ही आरोपी सदस्यों को ब्लाक किया जाता है। [[वि:कठपुतली]] के अन्तर्गत डा व्योम को यह सलाह दी जाती है कि वो भविष्य में ऐसे छदम खाते न खोले वह हिन्दी वर्तनी विभाग के श्रेष्ठ लेखकों में से एक है इसलिये "For a mark of respect" इनको भी एक अवसर अवश्य मिलना चाहिये।--[[User:Mayur|<font face="Rage Italic" size="4.5" style="color:#000000;color:#FF4500"><i>Ma</i></font><font face="Rage Italic" size="5" style="color:#000000;color:#008000"><i>yur</i></font>]] <sup><span style="font-family:Italic;color:black">[[user_talk:Mayur|(talk]]•[[special:EmailUser/mayur|Email)]]</span></sup> 18:50, 20 जुलाई 2012 (UTC)